"Ведическая" женственность - в чем подвох?

Я – женщина, но к ощущению собственной женственности и своей женской сути я пришла сравнительно недавно. И, оглядываясь вокруг, я вижу, что такая проблема отделенности от своего женского начала есть у многих женщин. Этому много разных причин – от истории нашей страны и оторванности от естественной природной жизни, до личного опыта каждой из нас и положения женщин в современном обществе. Все это зачастую заставляет застыть, заморозиться нашу живую, мягкую, и при этом сильную женственность. Но она продолжает биться где-то внутри и искать выхода, вынуждая женщин искать знания, опыт и чувства, которые помогут ей пробудиться.

Для многих женщин, и для меня самой в том числе, таким знанием стало широко распространившееся в последнее время «ведическое учение». Думаю, многие получали приглашения на марафоны и флешмобы женственности и женского счастья, видели демотиваторы из серии «Я девочка, я не хочу ничего решать. Я хочу платье», или наталкивались в соцсетях на лекции и цитаты таких гуру «ведической» женственности, как Олег Торсунов, Ольга Валяева, Руслан Нарушевич и т.д.

Это знание стало для меня важным открытием. Существуя до этого в некоем информационном и чувственном вакууме относительно того, чем я, как женщина, отличаюсь от мужчин, кроме как физическими данными, я жадно впитывала новое, и по возможности применяла на практике. Я ходила в юбках и в разы увеличила количество «женских» радостей в жизни (из серии массаж-маникюр-украшения и т.п.), училась отдавать мужчине ответственность и право принятия решений в нашей паре, заботилась о доме и о том, чтобы быть в хорошем настроении, старалась быть бескорыстной, занималась благотворительностью, и, конечно же, развивала свою духовность. Чувствовала я себя при этом прекрасно.

Примерно через год такой жизни на меня накатила депрессия. Ничего не хотелось, мой мужчина меня раздражал, меня тошнило от недавно найденного смысла моей женской жизни (в семье и доме), а приходившая на почту рассылка от Оли Валяевой начала вызывать у меня негодование. За этим негодование я и пошла, стала его исследовать, подключила природное любопытство и здравый смысл, а также мое психологическое образование и опыт проработки собственной созависимости.

Постепенно я стала открывать для себя такие вещи о «ведическом знании», что теперь недоумеваю, где были мои глаза раньше.

1. «Ведическое» знание глубоко сексистское и патриархальное.

Это знание четко делит жизнь, качества, занятия по половому признаку, однозначно утверждая, что присуще мужчинам, а что женщинам. Но, из психологических исследований (много об этом можно почитать здесь) уже давно известно, что такое разделение на «мужское» и «женское» зависит в подавляющем большинстве случаев от воспитания, социальных условий и ожиданий, и в ничтожно малом проценте случаев – обусловлено биологически. Так что все это «ведическое» разделение на «м» и «ж» — лишь гендерные стереотипы, а никак не данность от Бога/природы. Не бывает чисто мужских или женских качеств, в каждом человеке потенциально заложено все, и для полноценного развития личности и возможности гибко действовать в различных ситуациях необходимо развивать в себе и так называемые «сильные» качества, традиционно приписываемые мужчинам, и «слабые» качества, приписываемые женщинам. Предлагаемое «Ведами» отрицание и подавление сильных сторон женщин, их ума, агрессивности и целеустремленности, вызывает раскол в женской душе, который приводит к психологическим проблемам, а также к сложностям со здоровьем и в отношениях. Я это испробовала на себе – именно в этом расколе я вижу причину своей депрессии.

Богатым источником цитат, подтверждающие «ведический» сексизм и запрет женщине на какие-либо проявления силы, служит популярная в интернете статья Сергея Яковлева «26 препятствий на пути к женственности» (выделения большими буквами здесь и далее – мои, если есть комментарии в скобках – это из серии «не могу молчать»):

  • «Женщина очень хорошо может руководить, но лучше ей этого не делать. ЭТО НЕ ЕЕ ПРИРОДА»;

  • «Внешние вещи решает только мужчина. Например, женщина сама попросила взять кредит, а потом с ума сходит, как его выплачивать. Такие вопросы решает только мужчина, А ЖЕНЩИНЕ ЛУЧШЕ ВООБЩЕ НЕ ЗНАТЬ ОБ ЭТОМ»;

  • «Закручивание гаек, перестановка мебели, управление предприятием, командование ротой, зарабатывание на семью, кредиты, ипотеки… Это все мужские обязанности и ЖЕНЩИНА В НИХ НЕ УЧАСТВУЕТ»;

  • «Независимость, самостоятельность, сила, жесткий контроль, настойчивость в достижении своих целей – ПРЕПЯТСТВИЯ НА ПУТИ К ЖЕНСТВЕННОСТИ»

Не могу согласиться с Сергеем Яковлевым в том, что все эти качества делают из женщины мужчину. На мой взгляд, это общечеловеческие качества, которые отличают взрослого человека, способного жить самостоятельно и нести ответственность за свою жизнь, от маленького ребенка.

А патриархальность выражается в том, что «ведические» лекторы официально заявляют о ценности и уважении женщин, но при этом все время добавляют, что все это нужно не само по себе, а лишь для того, чтобы женщина могла как можно лучше выполнять свои функции жены и матери. Женщина вне контекста семьи и этих ролей рассматривается как неполноценная и однозначно несчастливая. Именно это ограничение со временем начало вызывать у меня сильное негодование при чтении «ведических» статей. Для меня, как и для многих других женщин, быть только женой и мамой — мало. Да, у всех нас есть женские половые органы и грудь, значит мы можем любить мужчину, рожать и выкармливать детей. Но этим мы не исчерпываемся! Кроме этого у каждой есть удивительный мир души, свои особые способности и таланты, свой способ познания мира и общения с ним, свое послание, которые нужно произнести вслух, и свои образы, которые нужно воплотить в жизнь! Поэтому мне важно понять, что я за человек, зачем я пришла в этот мир, что я могу ему дать. Кто я такая — сама по себе, вне тех отношений, которые у меня были и есть? «Ведические» источники предлагают игнорировать подобные вопросы:

  • О.Торсунов: «Женщина ДОЛЖНА ЖИТЬ В СЕМЬЕ. Это ее долг. Она должна ставить в своей жизни такую цель»;

  • С.Яковлев: «Она ДОЛЖНА заниматься внешней деятельностью только в свободное от семейных обязанностей время и только для души»;

  • О.Валяева: «Энергия матери – это та энергия, в которой женщине стоило бы пребывать девяносто процентов всего времени. Переключаться нужно только находясь наедине с мужем – и там уже выпускать свою сексуальную кошечку (да и то не все время). В любых других ситуациях БЫТЬ МАТЕРЬЮ БЕЗОПАСНЕЕ И ПОЛЕЗНЕЕ» (90% времени –мать, 10% — жена. Третьего не дано? Такой подход приводит к потере личности)

Таким образом, «ведическое» знание содержит в себе жесткую традиционную патриархальную модель устройства семьи и общества, которая веками воспроизводила бесправие женщин и насилие над ними. Возникают логические вопросы, с какой стати эта модель «в наше время вдруг начнёт работать по-другому, станет белой, пушистой и удобной для всех? А ведь раньше женщины и в длинных юбках всегда ходили, и только домом занимались, деваться было некуда… а вот не было ведического счастья, и всё тут. Неужели же они были всё ещё недостаточно женственными?»

2. В «ведическом» знании пышным цветом расцветает созависимость.

Напомню, что созависимость (или эмоциональная зависимость) – это зависимость от другого человека/людей, концентрация на его жизни и проблемах, попытки контролировать его поведение для того, чтобы самой чувствовать себя хорошо. Т.е. вместо того чтобы ставить себя и свою духовность на первое место, чтобы сосредоточиться на своей жизни и решать свои проблемы, созависимый человек задвигает себя в дальний угол и начинает заниматься делами других людей. Как показывает практика, в разной степени от этого страдает большинство женщин на постсоветском пространстве, и я — не исключение. Здоровая альтернатива этому – женщина, у которой она сама, ее душа и ее жизнь – это приоритет, и которая вступает в отношения с мужчиной на равных, а не для защиты и покровительства. И в этих отношениях они уважительны, честны и открыты друг перед другом, способны выдержать конфликт, и поддерживают развитие и самореализацию каждого. Материнство для такой женщины – радость, но не единственный смысл в жизни, она видит в детях личностей, и способствует их отделению от себя по мере взросления.

«Ведическое» знание же насквозь пропитано идеями созависимости, основные из которых это:

А) Постановка на первое место в жизни женщины мужа, а не самой себя:

  • О.Торсунов, брошюра «Роль женщины в семье»: «Та истинная жена, которая искусно выполняет свои домашние дела, рожает хороших детей, ДОРОЖИТ МУЖЕМ ПУЩЕ СОБСТВЕННОЙ ЖИЗНИ»;

  • Хелен Анделин, часто цитируемая «ведическими» авторами: «Мужчине нужна женщина, которая СТАВИТ ЕГО НА ГЛАВНОЕ МЕСТО В СПИСКЕ ПРИОРИТЕТОВ, не второе, но ПЕРВОЕ. Он хочет стать средоточием и ОСЬЮ, ВОКРУГ КОТОРОЙ БУДЕТ ВРАЩАТЬСЯ ВСЯ ЕЕ ЖИЗНЬ» (Это самый верный способ потерять себя. С такой женщиной мужчине не интересно, зато очень удобно);

  • О.Валяева: «Да, мы с вами – слабый пол. Слабость наша в том, как сильно и быстро мы привязываемся к каждому проходящему мимо. И уже через минуту МЕЧТАЕМ ЕМУ ПРИНАДЛЕЖАТЬ. <…> Да, в этом наша слабость. Поэтому нас раньше защищали. Чтобы мы, такие ценные и уникальные, попадали только в хорошие руки. Чтобы тот, кто стал нашим ГОСПОДИНОМ, обращался с нами нежно и заботливо» («Принадлежать» — будто женщина — это вещь, а не живой человек; а название мужчины «господином» попахивает рабовладельческим строем)

Б) Манипуляции членами семьи и отношения «главный-зависимый» вместо взаимного уважения, равноправия и способности честно договариваться:

  • О.Торсунов: «Женщина должна владеть искусством УПРАВЛЕНИЯ мужем. Ведическая женщина владела секретами о том, как при помощи изменений в одежде, тоне голоса, домашнем интерьере и вкусе еды ДОБИТЬСЯ СВОЕГО от мужа, оставаясь при этом ласковой и предупредительной. Но это все она делает НЕ ДЛЯ СЕБЯ, А ДЛЯ ВСЕЙ СЕМЬИ, понимая, что так легче ДОБИТЬСЯ ПРАВИЛЬНОГО РЕШЕНИЯ, нежели спором или криком» (Ощущение, что автор думает, что есть только два варианта общения – либо спор/крик, либо манипуляция лаской, не беря во внимание возможность разговаривать с партнером с уважением и открыто, стараясь найти решение, по максимуму подходящее обоим);

  • О.Торсунов: «Потому что когда женщина себя ведет очень СМИРЕННО – она всегда ГЛАВНАЯ в семье. Мужчина будет всегда ПОДЧИНЯТЬСЯ ее мысли, потому что ему очень нравится, что его ВСЕГДА СЛУШАЮТ ВНИМАТЕЛЬНО и ВСЕГДА ПРИЗНАЮТ ЕГО МНЕНИЕ» (Автор предлагает женщине обманывать мужа таким образом: делая вид, что он главный, а при этом считая главной себя и тайно управляя им. И использует для описания отношений насильственные слова – «добиться», «подчиняться», «смиренно» и т.д.)

В) Женщина в позиции жертвы в семье:

  • О.Торсунов: «Надо учиться любить, заботиться, ТЕРПЕТЬ, быть верной, БЫТЬ СМИРЕННОЙ, КИВАТЬ ГОЛОВОЙ, КОГДА МУЖЧИНА ГОВОРИТ…»;

  • О.Торсунов: «Мы часто обижаемся на близких людей, злимся: «Какое ты право имеешь так себя со мной вести!» — полное право… Право дано Богом. Близкие люди ДОЛЖНЫ НАМ ПРИНОСИТЬ СТРАДАНИЯ, чтобы мы развивались как личности» (Страшная позиция, призывающая женщин оставаться в нездоровых и насильственных отношениях)

Г) Инфантилизм женщины: не союз двух взрослых равных людей, а отношения старший-младший, папа-дочь, где женщина как ребенок, тепличное растение, неопытна и несамостоятельна, а значит ее можно и нужно контролировать (на самом деле, в таких отношениях оба контролируют друг друга, только мужчина это делает открыто, под видом заботы и защиты, а женщина – скрыто, через манипуляции):

  • Бхагавад-гита, 1.40: «Как дети склонны легко поддаваться обману, так и ЖЕНЩИНЫ СКЛОННЫ К ПАДЕНИЮ» (Здесь женщины представляются невинными, но потенциально греховными созданиями, которые не в состоянии с собою справиться. За ними нужен надзор тех, кто к падению не склонен. Средневековые инквизиторы тоже так думали);

  • О.Торсунов: «Весёлость — признак НЕВИННОСТИ (дети всегда веселы), и это вызывает в мужчинах естественную потребность защищать»

  • С.Яковлев: «То есть она должна общаться только с теми, кто ее любит. Мужчина должен общаться с теми, кто его не любит, он развивается, преодолевая трудности. Женщина НЕ ДОЛЖНА НАХОДИТЬСЯ ВНЕ ЗОНЫ КОМФОРТА»

  • С.Яковлев: «Это занятие для души, которое не приносит денег, а приносит только моральное удовлетворение. А мужчина должен быть в курсе. Если женщина любит шить, НАДО ЕЙ КУПИТЬ швейную машинку. Если это чтение, нужно ПОЗВОЛЯТЬ ей уединяться с любимой книжкой» (А что, женщина сама без мозгов-рук-ног, и не в состоянии купить себе швейную машинку или решить, чем ей заняться?)

Д) Перекладывание ответственности за все происходящее на женщину и ее женственность (состояние семьи, поведение и заработок мужчины, нравственность нации, и т.д.), и полное снятие ответственности с мужчин:

  • О.Торсунов: «Женщина НЕСЕТ ПОЛНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА УСПЕХ СЕМЕЙНОЙ ЖИЗНИ и, если женщина берет на себя эту ответственность, то мужчина уже не может ничего изменить или помешать» (Разве за семейную жизнь не несут ответственность оба?);

  • Источник: «Целомудрие женщин в таком случае, в самом лучшем варианте, очень сильно падает, поскольку в погоне за вниманием и заботой со стороны мужчин ЖЕНЩИНЫ НАЧИНАЮТ БОЛЕЕ ОТКРОВЕННО ОДЕВАТЬСЯ И СООТВЕТСТВЕННО ЭТОМУ СЕБЯ ВЕСТИ, вызывая тем самым у мужчин лишь чрезмерное вожделение. А ЭТО ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА ВНЕБРАЧНЫХ ОТНОШЕНИЙ, которые на корню разрушают любые семейные отношения» (Здесь действует распространенный в нашем обществе миф о сексе/насилии, заключающийся в том, что за секс/изнасилование несет ответственность исключительно женщина, ее поведение, манера одеваться и пр., а мужчина тут вообще ни при чем, он весь такой безвольный и не в состоянии себя контролировать, бедняга…);

  • Щримад-Бхагаватам, 1.8.5: «Благочестивое население ЗАВИСИТ ОТ ЦЕЛОМУДРИЯ И ВЕРНОСТИ его женщин» (А разве благочестивое население не зависит от благочестия его отдельных членов — мужчин и женщин?)

Е) Детское магическое мышление, заключающееся в иллюзии, что я могу контролировать мир и события вокруг, если буду вести себя определенным образом:

  • Д.Ричардс: «Психическая сила женщины столь велика, что ей не нужно совершать лишних усилий. ПОЛУЧАЕШЬ РОВНО ТО, ЧТО ЖЕЛАЕШЬ. Это про женскую силу. ЕСЛИ НЕ ПОЛУЧАЕШЬ, ТО ЭТО ТОЖЕ ПРО ЖЕНСКУЮ СИЛУ» (Автор предлагает женщинам отказаться от действий в реальном мире, уповая лишь на свою великую психическую силу. Только одно без другого в нашем мире не работает. И в то же время автор навязывает женщине чувство вины и неполноценности, что раз она не получает желаемого, то она недоженщина, недостаточно женственна)

  • Д.Ричардс: «В женской энергии не надо много усилий, ВСЕ СЛУЧАЕТСЯ САМО ПО СЕБЕ. Потому что на твою мягкость и спокойную уверенность притягиваются невероятно мужественные, щедрые и уверенные в себе мужчины» («Само по себе» — это же через щедрость уверенного в себе мужчины? Похоже, что женщину покупают…)

  • О.Торсунов: «Женщина всегда должна быть весёлой. Это ДЕЛАЕТ ЕЕ ЗАЩИЩЕННОЙ ОТ ВСЕХ НЕПРИЯТНОСТЕЙ» (Действие иллюзии, что если я веду себя «хорошо», то ничего плохого со мной не случится. И в работе психолога очень часто видно, как разрушается эта иллюзия у людей, переживших что-то тяжелое, которые все время спрашивают себя: как так, я же хороший человек, я все делал правильно, почему это случилось со мной? Правда же в том, что любое событие может случиться с любым человеком, в не зависимости от того, насколько тот хорош или «правильно» себя ведет)

3. Апофеозом всего этого является то, что за «ведическим» знанием стоят отнюдь не Веды.

Итак, большинство известных в России ведических авторов, а также созданная ими «ведическая психология» или «психология 3000» — состоят в организации «Международное общество сознания Кришны». У них есть кришнаитские имена, например, Олег Торсунов — Аударья Дхама дас, Руслан Нарушевич — Чайтанья дас, и т.д.

Так вот, стоит знать, что кришнаиты из этого общества (не вообще кришнаиты, а именно из МОСК!) — это не просто веселые танцующие люди в ярких оранжевых одеждах, кормящие всех бесплатной вегетарианской едой. Международное общество сознания Кришны (МОСК, ИСККОН) создано в 60-х годах 20-го века в США индусом Абхай Чараном (Прабхупада), увидевшим коммерческий потенциал в интересе западного мира к востоку. Это течение базируется на малораспространённой и молодой философии «гаудия-вайшнавизме», появившейся в период упадка традиционной индийской философии и ведической традиции, во время мусульманского господства в Индии в XVI веке. Это патриархальное монотеистическое религиозное течение, внешне похожее на религии Индии, но с сильным влиянием ислама. В МОСК не признают Веды и Упанишады, их богословие опирается на искаженный Прабхупадой перевод «Бхагавад-гиты» и «Бхагавата-пураны» (которые Ведами не являются!) и его комментарии к ним, и, по словам индологов, приобретает антиведический характер, поэтому термин «ведический» часто употребляется ими в спекуляционных целях («Веды говорят», «ведическая психология» и пр.) Так что знания, которые преподносят «ведические» лекторы, не связаны с индийскими Ведами! Поэтому в этом тексте я беру слово «ведический» в кавычки. Таким образом, МОСК — это не древняя «ведическая» традиция, а секта, т.е. ответвление от основного течения.

Кроме того, что это просто секта (как откол от традиционной религии), МОСК также является деструктивной сектой, пользующейся методами подавления личности и контролирования сознания для создания культового менталитета у своих адептов. Декларируемые цели у этой организации вроде благие — привести людей к Богу, как они его понимают. Но способы, которыми они это делают, оказываются теми же, как и у множества других тоталитарных культов, целью которых являются власть и деньги. Бизнес-структура Международного Общества Сознания Кришны скопирована со структуры «Свидетелей Иеговы», другой секты, использующей контролирование сознания своих членов.

В США МОСК за всю историю существования имело, кроме всего прочего, и криминальное прошлое, связанное с убийствами, насилием и изнасилованиями женщин и несовершеннолетних в общинах, рэкетом, торговлей наркотиками и оружием, финансовыми махинациями и т.д. В России члены секты известны своей навязчивой торговлей и агрессивным попрошайничеством. Речь не идет о том, что все кришнаиты МОСК из США — насильники, а из России — попрошайки. Везде среди адептов МОСК есть светлые и добрые люди, искренне стремящиеся познать Бога и сделать мир лучше. Но сама организация, к сожалению, устроена так, что тоталитарна по своей сути, поэтому нахождение в ней может иметь разрушающие последствия для психики адептов.

Что же характеризует МОСК, как деструктивный культ?

  • Наличие учителей и гуру, которые одни знают истину, которым, будто Богу, поклоняются и беспрекословно подчиняются адепты секты. Запрет на критические высказывания и подавление критического мышления;

  • Разделение доктрины культа на несколько частей:

— «Фасадная» — предназначенная для общественного мнения и потенциальных последователей (песни и пляски, бесплатная еда, «психологические» лекции, помощь нуждающимся и пр.). Она мало соответствует истинному содержанию учения и призвана играть роль приманки;

— Вторая — для людей, уже успевших в той или иной мере «очиститься» во время постоянных мантр и ритуальных действий, а от того уже утративших способность критически оценивать, что есть добро, а что есть зло с общечеловеческой точки зрения, а не с точки зрения своего «бога» (например, наставление для тех, кто идет продавать «Бхагавад-гиту» о том, что деньги людей, не состоящих в организации будут потрачены на грех, а задача продающего – заполучить их);

— И еще одна — для людей, уже точно знающих, что и зачем они делают, каких целей добиваются, для тех, которые держат в своих руках ниточки управления организацией;

  • Постулат, что любая ложь и любые противоестественные действия — оправданы, если они делаются в интересах организации и Кришны(под интересами Кришны подразумеваются интересы организации). Иными словами, секта полностью освобождает последователей от ответственности за свои поступки;

  • Восприятие группы, как элиты. Не члены МОСК, а тем более те, кто критически относится к МОСК, являются шудрами (шудра — низший класс, соответствующий индуистской категории невежества), их называют демонами и они считаются достойны всяческих унижений и даже уничтожения;

  • Смена имён своим адептам, что помогает разрушить все связи сектанта с социумом, семьей и прежней, несектантской, жизнью;

  • Отграничивание себя от остального мира одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений;

  • Введение адептов в транс путем постоянного повторения мантр и т.д. Подробности об этих, а также других признаках деструктивного культа МОСК можно почитать здесь.

Классически, два из основных способов набора новых адептов в любую секту – это нахождение наиболее уязвимых членов общества, которые могут клюнуть на идеи секты, как способ решения их проблем, а также использование естественного стремления всех людей к счастью, развитию и духовности. Оба эти способа отлично работают в случае распространения «ведического учения» среди женщин: на первый реагируют те, у кого есть проблемы в семье, или у кого семьи нету, но очень хочется, а на второй – те кто находится в поиске себя, хочет развить в себе женственность и стремится повысить свою духовность. Я, например, на момент моего знакомства с «Ведами» попадала в обе категории сразу.

Отдельно хочется сказать о таких поклонницах Торсунова и Валяевой, как кормящие мамы. На мой взгляд, они особо подвержены влиянию «ведических» лекторов, поскольку, сидя дома с ребенком, они чаще всего находятся в изоляции от привычного круга общения, работы и хоть какого-либо влияния на события, происходящие в мире вне семьи. Поэтому магическая идея о том, что их настрой при выполнении домашних дел или общении с близкими влияет не только на их семью, но и на общество (да и на весь мир!), оказалась для молодых мам просто спасением от скуки бытовухи и ощущения бесполезного времяпрепровождения. Она дает им иллюзии собственной важности, успешности и причастности к чему-то большему, чем они сами. Как сказала одна моя подруга: «Осознание собственной значимости с минимальным приложением сил».

Кроме того, женственность и ее развитие может являться нескончаемым источником обогащения для тех, кто эксплуатирует эту тему. Как говорит социолог Анна Шадрина в книге«Не замужем. Секс, любовь и семья за пределами брака» про женские тренинги: «Вертикальная иерархия в таких группах наделяет ведущих властью оценивать, кто из присутствующих ближе к «настоящей женственности», а кто — дальше. Любая жизненная проблема с таких позиций имеет «очевидное» объяснение: «ты недостаточно женственна», что в свою очередь является беспроигрышной бизнес-стратегией. «Совершенствовать» женственность можно до бесконечности, оплачивая участие в тренингах более продвинутого уровня».

Таким образом, целью деятельности «ведических» лекторов является знакомство людей с «фасадной» философией гаудия-вайшнавизма и создание положительного имиджа Международного общества сознания Кришны. Все это создает благоприятную почву для последующего привода людей в МОСК. Ну, и денег еще удается подзаработать.

Я не считаю, что любая, кто слушает-читает Торсунова или Валяеву, попадет к кришнаитам. Однозначно лишь то, что мозг такой женщины находится под воздействием, снижающим критичность к получаемым знаниям и повышающим бездумное следование авторитетам (достаточно вспомнить, как часто «ведические» авторы повторяют, что ум – это не сильная стороны женщины, и как сами женщины гордятся, что они поглупели после того, как открыли в себе «женственность» и научились «слушаться» своих мужей). А это значит, что ее легче будет использовать другим в своих целях, и она может стать легкой добычей для мошенников разного рода, в том числе и для деструктивных сект.

Заинтересовавшиеся смогут найти больше информации насайтах и форумах, посвященным деструктивным культам. Также я рекомендую книгу Стивена Хассена «Противостояние сектам и контролю над сознанием», которая очень помогла мне в свое время разобраться в этом вопросе при работе кризисным консультантом, и еще один полезный ресурс по теме из сети.

Сейчас для мне очевидна вредность большинства высказываний «ведических» авторов, как и их мотивов. Но почему я не замечала этого несколько лет назад и радостно читала все, что могла найти по этой теме? Почему тысячи женщин вступают в группы в социальных сетях и подписываются на рассылки, ходят на лекции и тренинги, которые учат их отрицать часть своей личности и поддерживать нездоровые манипулятивные отношения?

Вероятно, причин множество, назову те из них, которые стали очевидны на моем примере погружения в это знание:

  1. При дефиците адекватной информации о женщинах и женской жизни я хваталась за все, что попадется под руку. А благодаря интернету чаще всего сейчас попадается именно «ведическое» знание о женщинах;

  2. Меня привлекли заявления о ценности женщин, об их уважении и о том, что каждая достойна счастья. Это сильно не похоже на многое, происходящее в реальной жизни вокруг. И я расслабилась и доверилась, перестав читать между строк и быть критичной к воспринимаемой информации;

  3. Мне часто страшно брать на себя ответственность за свою жизнь, самой решать — что, когда и как делать. Проще следовать чужим указаниям, чем нести ответственность за свои. И тут как раз появляется вроде бы авторитетный источник, который говорит: «Не парься! Делай, что я говорю, вот четкие правила, и получишь вот такой конкретный результат». И уже не надо самой думать, прислушиваться к себе, проверять что-то и анализировать. Такое облегчение!

  4. В «ведическом» знании для меня оказалась привлекательна магия, которая заключена в рекомендациях по ведению домашнего хозяйства, приготовлению еды или украшению себя, и которая, по версии «ведических» авторов, позволяет через эти обыденные действия влиять на внутреннее состояние всех членов семьи, общества, а порой и мира. Так что вместо того, чтобы делать реальные дела в реальном мире, я могла, особо не напрягаясь, получить нерациональное ощущение собственной силы и значимости просто от того, что помыла пол;

  5. Кроме того, я интуитивно понимала, что «ведическая» жена, находящаяся за мужем, как «за каменной стеной», лишена трудностей индивидуации, так как она не сталкивается с проблемами реальной жизни, а если уж и сталкивается, то отдает их решение в руки мужа. Это ли не «добрый волшебник», который все за меня сделает и которого бессознательно ищет каждый из нас? Это ли не блаженное состояние защищенности, подобное нахождению ребенка в утробе матери? Да, будучи «ведической» женой, я получала все эти иллюзорные блага, но при этом лишалась свободы, собственного «Я» и возможности обрести психологическую зрелость через отрабатывание уроков, которые ставит передо мною жизнь.

Конечно, я осознала все это не за один раз. Мне помогало осмысление в разговорах с подругами, чтение сайтов феминистской направленности, психологические книги про женственность, которые я читала впервые или перечитывала:

  • «Бегущая с волками» и «Освободите сильную женщину» К.П.Эстес,

  • «Сущность женщины» М.Хоуп,

  • «Богини в каждой женщине» Д.Ш.Болен,

  • «Встреча с безумной женщиной» Л.Леонард,

  • «Святая проститутка. Архетип вечной женственности» Н.Куоллз-Корбетт,

  • «Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие – куда захотят» У. Эрхардт,

  • «Загадка женственности» Б. Фридан,

  • «Миф о красоте» и «Вагина: новая история женской сексуальности» Н. Вульф,

  • «Женщины, которые любят слишком сильно» Р.Норвуд,

  • «Пробуждение спящей красавицы» Р.Ефимкиной,

  • «Я у себя одна» Е.Михайловой и пр.

Потребовалось больше года для того, чтобы я смогла разобрать то, что привнесла в душу вместе с «ведической» женственностью, и решить, что для меня полезно, а что нет. Теперь я ношу юбки-косы-украшения только тогда, когда мне этого хочется, и надеваю джинсы без боязни растерять «с трудом накопленную женственность». Мы с мужем разговариваем открыто о том, чего хочет каждый, и что мы готовы дать друг другу, без всех этих заигрываний в «голову» и «шею, которая вертит головой, как хочет». Мы делим семейные обязанности в соответствии с желаниями и интересами, с тем, что мы одна команда, и рады помочь друг другу, а не по половому признаку. И я нашла мое «человеческое» призвание в писательстве, которое так обогащает мою жизнь и наполняет ее смыслом, как моему «женскому» призванию в виде борща для мужа или чистого дома и не снилось. При этом оказалось, что борщ и порядок в доме мужу от меня не нужны (готовить и убираться он и сам умеет, и делит со мной эти домашние дела), а нужна ему счастливая, уверенная в себе жена, занятая своим интересным делом. Это не значит, что я не ценю мужа, или не хочу детей, никогда не готовлю, а дома у меня везде пыль, как представляют себе «ведические» лекторы женщину, которая на первое место в жизни ставит себя, а не семью. Это значит, что я обрела себя как личность, что в том, как я живу и что делаю, я выражаю свою Душу. И только это дает мне истинные силы и любовь для моей семьи и близких.

Я благодарна тому, что это «ведическое» знание было в моей жизни, потому что оно действительно дало толчок к более глубокому познанию своей женской сути. И в то же время я счастлива, что смогла освободиться от его влияния и продолжаю учиться прислушиваться к себе и брать ответственность за свою жизнь.

LooLoo LooLoo # Ответить
Впервые вижу не просто скептическое отношение к «Торсунову и Ко», но настолько похожую ситуацию.

У меня тоже через некоторое время после прослушивания таких «ведических» лекций и следования «правилам» началась депрессия, это было около 3х лет назад. Я рада, что выбралась из тумана, хотя и спустя полгода.



Психика настолько тонка, а такие лекции — как трактор, который прокатывается, сминая все под колеса.
Bankoff Bankoff # Ответить
<Браво, Евгения!

Замечательное исследование!

Полностью с вами согласен…
Елена 35 Елена 35 # Ответить
Давненько такого бреда не читала) Самое простое это обвинить в своих неудачах кого либо или что либо. Любое знание — это инструмент, в том числе и ведическое знание. Например как огонь, с помощью которого можно еду приготовить, а можно и сгореть заживо.
dotu dotu # Ответить
Согласен, что в Ведах есть много проблем. Не понятно только из статьи что конкретно не понравилось Евгении в ведах. Например она пишет «Сейчас для мне очевидна вредность большинства высказываний «ведических» авторов, как и их мотивов. Но почему я не замечала этого несколько лет назад и радостно читала все, что могла найти по этой теме?» почему бы после этой фразы не привести хотябы одно вредное высказывание и обосновать его вредность.

Или она говорит, что то что говорят Торсунов и пр. не основано на ведических источниках, однако это не так, т.к. я некоторые эти первоисточники читал и могу говорить что оно основано на них.

Что касается того, что Прабхупада бизнесмен, это конечно смешно, достаточно изучить его биографию хотя бы поверхностно.

Ну и пр. косяков в статье много.



Что касается авторитета Вед, то авторитетов кроме Бога для человека быть не должно. Поэтому согласен с автором, что всем рано или поздно надо выйти из под авторитета Вед взяв из них полезную информацию. Да и не только Вед, но и КОБы, Корана и т.д.
Smagulova Smagulova # Ответить
Если человек бездумно чему-то следует — это наверное его личная проблема. И плевать в колодец из которого напился — этому вы научились уж точно не у этих замечательных личностей.
Алла Алла # Ответить
не нашла в интернете подтверждения, что Торсунов состоит в МОСК. остальных не проверяла, ибо правдоподобность статьи теперь под вопросом. где ссылка на список адептов секты?
Алла, вот ссылки



Олег Торсунов. Кришнаитское имя — Аударья Дхама дас. www.youtube.com/watch?v=tpBWzDsEMbE



Александр Хакимов. Кришнаитское имя — Чайтанья Чандра Чаран дас. Является также инициирующим гуру Исккон.

www.youtube.com/watch?v=v7THxdADaAQ



Таргакова Марина — кришнаитка из Казахстана, кандидат в ученики Чайтанья Чандры Чарана (Александра Хакимова).



Олег Гадецкий. Кришнаитское имя — Говардхан Гопал дас.

www.youtube.com/watch?v=ucBbuYJFLO4



Вячеслав Рузов. Кришнаитское имя — Патита Павана дас.

www.youtube.com/watch?v=17vcA7DfytI



Руслан Нарушевич. Кришнаитское имя — Чайтанья дас.

www.youtube.com/watch?v=-v9MpFj4lQE

Бэнкэй Бэнкэй # Ответить
zoff.livejournal.com/212551.html

Некоторые положения спорны, но в целом верно. В комментах к статье — безуспешные попытки заболтать. Парень довольно настырен и неглуп.))))
Бэнкэй Бэнкэй # Ответить
Колодец ли?
1.«Постепенно я стала открывать для себя такие вещи о «ведическом знании», что теперь недоумеваю, где были мои глаза раньше».

Что Вы там открыли? Вы можете перечислить хотя бы 10 Ведических произведений? Какие из них Вы прочли? Кто автор комментария? Чтобы открывать для себя Ведическое знание, его суть, Вы для начала потрудитесь. Кто Вы такая, чтобы делать подобные заявления о Ведах? Вы не разобрались в теме ни на грамм, и делаете выводы. Вы сделали вывод о торте, откусив кусочек кислой ягоды, лежащей наверху.



2. «Таким образом, «ведическое» знание содержит в себе жесткую традиционную патриархальную модель устройства семьи и общества, которая веками воспроизводила бесправие женщин и насилие над ними».



Веды не несут в себе никаких жестких моделей поведения, они просто дают рекомендации, и если человек им следует, применяя разум, то его жизнь будет лучше. Если им не следовать – в обществе начинает царить хаос, так как каждый норовит выдумать свою модель и при этом считает её лучшей. Веды даны Богом, а Он – наш лучший доброжелатель и друг. Поэтому, если мы всё делаем разумно, опять же, учитывая время-место-обстоятельства, то это знание поможет жить. Но это не означает, что не будет кризисов и жизнь будет – малина. Не забывайте где Вы живете.

Кризисы есть у всех, даже у тех, кто серьезно занимается духовной практикой, поэтому не нужно сваливать свой кризис на планеты/знание/соседа/сектантов итп. Главный признак не пройденного кризиса – человек убежден, что во всех его бедах виноваты окружающие. И Вы, как психолог, должны об этом знать.



3. Нужно понимать, что цитаты, вырванные из контекста лекции, не всегда выглядят целостно и делать вывод на одном предложении, взятом из лекции, состоящей из 500 предложений, не совсем верно. Особенно для тех, кто поверхностно понимает логику Вед. Цитата может быть завершенной и ясной, а может требовать получасового разъяснения. В Ведах на одну сутру (короткое высказывание) святые могут давать комментарий в 5 страниц, поясняя все нюансы высказывания. Приведите полный текст лекции и мы его обсудим. Если Вы в чём-то не разобрались до конца – нужно задавать вопросы лектору и пытаться понять то, что вызывает сомнение, а не делать вывод по фразе, которая встрепенула Ваше ложного эго.

4. Насчёт тоталитарной секты и её последователей.



В Ведах дано бесконечное число предписаний. И все они направлены на то, чтобы человек очистился и достиг главной цели жизни. Есть предписания вторичные, есть первичные. Те, кто принимают авторитет Вед просто берут из них самый сок, самое главное и это очень быстро очищает сердце. Что в этом такого? Как подъемники на лыжной горке — один довезёт нас за 10 минут, а другой за минуту. И разве можно считать сектантом человека, который хочет добраться до вершины быстрее и едет на быстром подъемнике? Нет, это вполне нормально. Так и те, кто серьезно следуют ведической традиции, они берут первостепенные рекомендации из Вед, которые позволяют за одну жизнь решить все проблемы (рождение, старость, болезни, смерть). Те, кто не может по тем или иным причинам, берут простые рекомендации и следуют им, постепенно очищаясь и приближаясь к цели жизни. Проблема в том, что в этом случае процесс растягивается на непонятный срок. Это долгий подъемник. Например, омовение с утра — одно из предписаний. Но сколько жизней должен выполнять эту процедуру человек, чтобы он достиг совершенства? Да хоть ты круглосуточно стой под душем, кроме ясности в уме и чистого грубого тела ничего не будет. Те же, кто пытается жить, принимая во внимание наставления Вед, тоже используют вторичные предписания, они помогают им лучше выполнять первичные.

Судя по тому, что Вы пишите, я делаю вывод, что Вы мало понимаете, кто такие вайшнавы и чем они занимаются. Поэтому не позорьтесь и не вводите в заблуждение других людей.

Это движение — не секта, это одни из самых разумных людей на Земле. Секта — это люди, живущие обычной греховной жизнью и рассчитывающие на то, что всё будет хорошо. Если Вы не понимаете этих вещей, то по крайней мере Вы не должны осуждать людей, которые взяли высокую планку.



5.Шрила Прабхупада. Это не бизнесмен )) Бизнесмен не поедет в возрасте 69 лет без денег в чужую страну, где он никого не знает. Прабхупада поехал, чтобы выполнить наставление своего учителя и распространить духовное знание на Западе, в котором все живут как во тьме. Потом он выполнил еще одно наставление учителя: «Если у тебя когда-нибудь будут деньги — печатай книги». И он печатал. Перевел для нас с вами самое ценное из Вед. Бизнесмен перевёл бы самое востребованное, Кама-Сутру какую-нибудь. Но Прабхупада перевёл не то, что востребовано, а самое ценное, понимаете? Он сам часто говорил, что в нынешнее время людей мало интересует это знание, тем не менее он сделал гигантский труд и перевёл. Но не каждый может оценить это.

Вот что он он сам говорил по этому поводу своим ученикам и простым людям: «Я сижу здесь, в Нью-Йорке, величайшем городе мира, столь великом городе, но мое сердце всегда тоскует по Вриндавану… Я был бы очень рад вернуться обратно в мой Вриндаван, в это священное место… Если бы я уехал и сидел бы там, во Вриндаване, это было бы очень хорошо для моего собственного сознания, и у меня не было бы никаких беспокойств, вообще никаких».

Это лишь некоторые факты из жизни этого святого человека. Его считают святым не только люди, носящие кантхималы, но и многие другие, и не только в Индии. Поэтому, прежде чем писать такое о ком бы то ни было, сперва изучите хотя бы биографию человека. Почитайте как жил Прабхупада, как относился к людям и как он умирал, прочитайте Бхагавад-Гиту и Шримад-Бхагаватам. И если после этого Вы сможете повторить хоть что-то из того, что Вы написали, тогда и подискутируем.



6. Лекторы — это не сектанты, а люди, которые тоже могли бы сидеть дома и заниматься своими делами, но вместо этого они, с чувством глубокой благодарности к своим учителям, пытаются передать нам это знание. Учитель когда-то открыл им глаза и их жизнь стала лучше во всех смыслах. Знание не может быть внутри, им нужно делиться и они делятся. Они тоже могли бы жить спокойной жизнью, с любимыми людьми в семье, но они иногда живут в поездах и самолётах только для того, чтобы дать лекцию в каком-нибудь Гадюкино, где люди по рабочим дням пашут как ослы, а на выходных спят, пьют и дерутся. Не трогайте лекторов, Вы не знаете про них и сотой части. Дерево оценивают по плодам. Посмотрите, сколько людей им благодарны. Большинство людей благодарны. Ну и 3 % как водится, чем-то недовольны. Это нормально. Если бы лектора разрушали жизнь, неся «неправильное» знание, их бы давно прибили. В каждом городе нашелся бы целый зал людей, готовых прибить лектора за те глупости, которые он несёт. Этого нет, а значит, эти люди передают что-то ценное. Мне жаль, что Вы этого не увидели.



7. «Таким образом, целью деятельности «ведических» лекторов является знакомство людей с «фасадной» философией гаудия-вайшнавизма и создание положительного имиджа Международного общества сознания Кришны. Все это создает благоприятную почву для последующего привода людей в МОСК. Ну, и денег еще удается подзаработать».



Дело обстоит иначе. Лекторы НИКОГДА не дают в своих лекциях то, что имеет отношение к гаудия-вайшнавам и непосредственно духовной философии. Даются простые советы, рассматриваются элементарные вопросы нравственности и культуры, которые справедливы для любого человека, в какой бы традиции он не был. За 10 лет я послушал достаточно много лекций и НИКОГДА не слышал, чтобы кто-то пытался прямо или косвенно «привести» людей в движение сознания Кришны. Однажды, на одной из лекций кто-то задал вопрос о смене вероисповедания. Торсунов стал очень серьезный и сказал примерно следующее «Бог – не проститутка и если у Вас уже сложились с Ним какие-то взаимоотношения, не нужно ничего менять и дёргаться из одной традиции в другую».

Также Вы должны понимать, что невозможно никуда никого привести, пока человек сам не захочет. А если он и придет, то никто не будет его заставлять что-то делать для собственного духовного роста. Хочешь – развивайся, не хочешь – не развивайся. Приходи просто покушать. Никто не тащит за уши и не заставляет – это личное дело каждого и его свобода выбора. Тоже самое и в других адекватных духовных организациях.



8. Про оскорбления. То, что Вы разочарованы в Ведах – это полбеды, вполне нормально и допустимо. Но то, что Вы пишете про людей, идущих духовным путём и, тем более, про святых людей, не допустимо. Так Вы легко можете поставить крест на своём развитии. Для наглядности, приведу Вам реальную историю. Один человек, интенсивно занимающийся духовной практикой оскорбил святого, дескать, вы вообще лекции не так даёте итд. Через небольшое время у него полностью пропал вкус к духовной жизни, ничего не хотелось делать. Вскоре он всё понял, что произошло, пошёл в лес, вырыл яму и жил там год, взяв такую аскезу в знак раскаяния. Знакомые приносили ему еду. Потом всё понемногу наладилось.

Оскорбления – это то, что напрочь уничтожает духовную жизнь человека и он превращается в обычного атеиста. Господь может легко простить человека, который оскорбил Его, но Он не может видеть, как оскорбляют того, кто Ему дорог. Поэтому, лучше извинитесь, хотя бы мысленно, перед всеми лекторами и Шрилой Прабхупадой.

ROMAN108 ROMAN108 # Ответить
Уважаемая Евгения, очень интересная статья. И видно сколько усилий вы приложили, что бы ее написать.

Жалко, что все эти усилия потрачены впустую.

«Не знаешь броду, не лезь у воду»

Что бы в жизни в чем-то разобраться нужно время.

Бах он сразу стал известным? Шумахе? Джордан? Тайсон? Да Винчи? Ньютон?

Что достичь успеха в чем либо нужно долгое время, а вы хотели за год достичь того, что люди ищут всю жизнь.

Бред.

Я не причисляю себя к течению, которое вы описываете здесь.

Проживите свою жизнь как хотите, посмотрим, как вы возьмете ответственность за свою жизнь. Или смерть все равно возьмет верх?

«Жизнь прожить не поле перейти»
Алла Алла # Ответить
Евгения, спасибо за ссылки. И всё-таки, кришнаитское имя — не равно причастность к секте МОСК. Есть ссылка на то, где написано, что Торсунов и Блект состоят в МОСК?
mmsp mmsp # Ответить
Евгения, Вы приводите интересный разбор тезисов о роли женщины, адаптированных из ведической психологии. Об этом интересно поговорить — с чем-то согласиться, с чем-то поспорить. Но меня очень расстроило, что дальше вы переходите к карикатурному очернению кришнаитов на уровне желтой прессы и с очень слабым знанием фактического материала.



Я не являюсь членом ИСККОН (Международного Общества Сознания Кришны), но я не понаслышке знаю об этом движении, и знаю многих искренних и добрых людей из разных стран, к нему принадлежащих — в том числе родственников. Поверьте, кришнаизм сегодня — это никакая не людоедская тоталитарная секста, а просто одно из многочисленных религиозных течений, ответвившихся от древней религии. Скажем, как баптисты в христианстве. К исламу он не имеет ровно никакого отношения, и с «индийским» индуизмом ИСККОН находится в нормальных отношениях, если не считать обычных в таких делах межконфессиональных трений. И уж конечно ИСККОН признает Веды и Упанишады.



Секта — это манипулятивная система, направленная на полную изоляцию и эксплуатацию последователей. ИСККОН — это не маргинальная секта, а просто одна из церковных организаций, заинтересованная, как и все остальные церкви в распространении своей религии по причинам как идеалистическим, так и материальным. Но очень важно, что, в отличие от сект, требующих от прихожан, как правило, полной изоляции и самоотдачи, ИСККОН признает разные уровни взаимодействия с церковью — от самого поверхностного до монашеского. А Шрила Прабхубада, который в почтенном возрасте бросил в Индии все свое состояние и один практически без гроша перебрался в США распространять индуизм на Западе — не хитрый бизнесмен, а самоотверженный миссионер, из того же разряда, как христианские священники в прошлые века, отправляющиеся на проповеди в Африку.



Можно по-разному относиться к лекциям Торсунова и других популяризаторов ведической культуры. Я лично ими не очень интересуюсь. Но нельзя отрицать, что в ИСККОН есть по-настоящему глубокие и искренние люди, чьи слова выходят за рамки конкретной культуры и конфессии. В России одним из таких людей, безусловно, является один из духовных лидеров ИСККОН, Бхактивигьяна Госвами Махарадж (в миру — Вадим Тунеев), который на своих лекциях так же свободно и к месту цитирует Библию, Бердяева и Достоевского, как и Бхагавад-Гиту и Шримад-Бхагаватам. Я очень советую всем тем, кто хочет составить свое собственное мнение о кришнаизме, посмотреть или послушать его лекции. Вы вполне можете решить, что это «не ваше», но вряд ли у вас возникнут сомнения в серьезности или искренности духовного и философского пути, выбранного этим человеком.
Забавное наблюдение. Автор пишет, что в основе «ведических» знаний, презентуемых Торсуновым и Ко, лежит некое религиозно-философское течение, которое в числе прочих характеристик, имеет жёсткую патриархальность, позаимствованную из Ислама.

Нарушевич в своих лекциях рассказывает о том как должна вести себя незамужняя женщина по отношению к мужчинам. В двух словах смысл в том, что женщина должна принимать ухаживания от БОЛЬШОГО количества мужчин, не пребывая в интимных отношениях ни с одним из них. Иными словами, согласно информации из лекций Нарушевича, женщина должна ходить на свидания с разными мужчинами по очереди, выбирая из них самого достойного. И не спать ни с одним из них, не получив кольца.

Вы себе можете представить патриархально воспитанного мусульманина, стоящего в очереди, чтобы пригласить красивую девушку на свидание, зная, что она завтра пойдёт гулять с другим?

Где здесь угнетение личности женщины?

На мой взгляд, женщина напротив очень свободна в выборе мужчины. И расспросите наших мужчин, которые не мусульмане. Им тоже не очень нравится такой подход. Ведь он исключает безответственный секс ради развлечения вне брака.

Итого, странно, что деструктивная тоталитарная секта, построенная на основах патриархального Ислама, пропагандирует столь широкие возможности женщины в выборе мужчины.

Благодарю за отзыв!
Спасибо! Рада, что с Вами сейчас все в порядке)
Спасибо за интересный вопрос.

На мой взгляд, лекторы часто используют какие-то моменты из популярной психологии, например из Джона Грея «Мужчины с Марса, женщины с Венеры» и др. Вы как раз про это пишете, про хождения на свидания и выбор мужчины. И это правда здраво и привлекательно.

А если копнуть поглубже, уже в гаудия-вайшнавизм, то там как раз мусульманское влияние заметно. Что муж — господин, служение ему избавляет от служения Богу, другого смысла в женской жизни нет, кроме как в семье и т.д.

И одно другому не противоречит, я писала о нескольких уровнях информации, которые есть в деструктивных культах. Мягонько и обтекаемо для всех, пожестче и диктатурно для втянувшихся.
Пожалуйста. А Вам какой-то документ прям нужен об их вступлении в МОСК, я не совсем поняла?

Кришнаитское имя дается исключительно при посвящении человека, соответственно оно является свидетельством того, что человек состоит в организации.

Вот ссылка на письмо членов МОСК, беспокоящихся о последствиях медицинской деятельности Торсунова.

protorsunova.livejournal.com/761.html

Цитата оттуда: «Осознание заслуг этого преданного и его команды побудило нас обратить ваше внимание на несколько важных фактов, которые могут серьезно навредить самому Аударье Дхаме прабху и ИСККОНу, который он представляет»

ИСККОН — заглавные буквы названия МОСК на английском языке.
Спасибо! Знаю эту ссылку, полезная
Дмитрий, спасибо за такой развернутый отзыв о моей статье! И за Ваши рекомендации.
Роман, благодарю за отзыв!

Спасибо за отзыв! Приятно было читать.

Убеждена, что везде есть по-настоящему глубокие и искренние люди, говорящие умные и светлые вещи.

Те, чей это путь, с него не свернут. Те, кому по другой дороге идти, пойдут по другой.
Бэнкэй Бэнкэй # Ответить
Какие, однако, гневные и длинные тексты написаны. Господа писатели. Вы немного перепутали тёплое с мягким. Веды, Прапхупада и Торсунов со-товарищи это совершенно разные позиции. И то, о чём писал автор поста, это именно «ведические знания» к Ведам относящиеся чуть более чем никак. Это разный бред торсуновых и валяевых, мода такая, учить женщину что для неё правильно, как ей «развить женственность», причём, что характерно за довольно приличные деньги. А по сути — система манипулирования людьми с использованием довольно эффективных, но ограниченных психологических приёмов. Используется довольно примитивный подход. Тупой и элементарный. Как и вся система манипуляции человеком. Подход в том, что вместо развития человека ему под фантиком самосовершенствования, «ведических знаний» подсовывают набор приёмов, с помощью которых можно вертеть человеком, коий тебе доверился в своих интересах. Это называется предательство. Помнится, самый нижний круг дантовского ада был именно для тех, кто предал доверившегося.

Так и Прабхупада поступал с тем учением, что ему доверили. Так поступают и все эти торсуново-валяевы со своими учителями. Святые люди, ага. Святая торговля святым оружием и святая торговля святой наркотой. Знаете, каков поп, таков и приход. «Доброта и отзывчивость» — не показатели развития и самосовершенства. Дауны тоже добрые и отзывчивые. Станем даунами?

Вячеслав Вячеслав # Ответить
раскрыть женщину может только мужчина, а пока все это знание остается только теорией, в результате чего происходит внутренний конфликт между реальным — Я и идеальным — Я о котором получили представление из лекций.
Бэнкэй все верно написал, а автор статьи большая молодец, в отличие от… сейчас гляну… ага, вот, Дмитрий Козаченко.

Уважаемый Дмитрий, оцените, что Евгения не стала вступать с Вами в троллинговую дискуссию — все, что она хотела сказать — высказано в статье. Я тоже далеко не понаслышке знаю про МОСК и ИСККОН, и потому могу Вам кое-что прояснить:

1. Евгения говорит про «ведическое» знание, топорную интерпретацию Вед. И ваши заявления типа: «Хто ты такой, чего достиг и с какого ты раёна?» мягко говоря, проистекают из недостаточно внимательного прочтения статьи. Это же относится и к п.2 и 3 Вашей филиппики. Попробуйте применить правило «внимательного прочтения», это помогает.

2. Относительно вайшнавов писать не буду — долго, да и малоинтересно. Все уже написано до нас.

3. Шрила Прабхупада-таки был бизнесменом, и очень успешным. Не надо принижать его достижений — дай бог всякому сделать бизнес так быстро и так надолго. Напрасно Вы его так недооцениваете. Он очень мудро монетизировал индийский колорит и древние писания.

3. А в прочих пунктах мы возвращаемся к пониманию разницы между «ведическим» знанием и Ведами. Вы опять перепутали понятия, к сожалению: приняли критику отражения в кривом зеркале за критику самого образа.



В целом же, то, что изложила Евгения, приводит нас к тому факту, что на имени Вед паразитируют мошенники, люди, которые целенаправленно превращают женщин в покорных овец. И дело не в том, что они будут покорны мужу, а в том, что они будут покорны «гуру». Это — гораздо важнее. Как говорится, «если женщина хочет все книги Валяевой и посетить ашрам — купи и свози»))



Для Дмитрия: слово «гуру» взято в кавычки. Оно означает, что человек присвоил себе это имя, не имея на это права.
Вы просто повторяете ошибку Евгении, публикуя комментарий, основанный не на разуме, а на домыслах и на отрывочных, искаженных знаниях по этой теме. Чтобы писать такие статьи и комментарии к ним, человек должен обладать очень широким видением и глубокими познаниями. Иначе на выходе получается просто куча мусора и оскорблений. В этом плане Вы превзошли даже автора статьи.

Евгения! Благодарю! очень ВОВРЕМЯ и очень созвучно. Спасибо за ТРУД, за то, что ищите. Я давно хотела выразить это словами и открыто, но казалось, зачем, кому это нужно? а вот, оказывается, нужно! и, кстати, кроме перечисленных книг — о, счастье!, они тоже были вовремя! — можно ещё посоветовать фильм «Беспокойная Анна». От души желаю всего наилучшего! (вот не просто «Я-желаю-всем-счастья, я -желаю-всем-счастья, я-желаю-всем-счастья» :)) — а искренне и конкретно Вам;)
Аннатар Дракон, благодарю!

Четко Вы сформулировали и подытожили! Буду учиться ясности мысли;)
Наталья, очень приятно, спасибо!

Я прочитала, что если хочется что-то выразить, значит у кого-то в мире есть на это заказ, он очень этого ждет, и Вы — ответ на его просьбы. Так что выражайте то, что внутри Вас, уверена, это будет важный опыт!

Про фильм не знала, записала себе, обязательно посмотрю. Благодарю!

И я искренне желаю Вам добра;)
Благодарю Вас за прояснения! Однако я вижу, что и Вы понаслышке знаете о Ведах, об этой традиции, о Прабхупаде, и о том, кто такой гуру. Вы не читали Шримад-Бхагаватам — основное ведические произведение, которое сами Веды называют лучшим из всех произведений, поэтому и Вам я отвечаю тоже самое — не пишите комментарий, дающий оценку целой культуре и не переходите на личности, если Вы разбираетесь в этом ничтожно мало.

К сожалению, Вы не написали чего-то глубокого и важного, а просто вылили свои помои.

Я хотел Бы вам напомнить, что согласно закону РФ, клевета и распространение лживой информации преследуется уголовно.
Евгения, давно задумывалась над этой темой. На своем блоге пописываю о настоящей женской уверенности, как я ее понимаю. Мечтаю о том, что женщины, изучив суть вопроса все же найдут свою золотую середину. Метания между той и этой стороной ( имею в виду феминизм и зависимые отношения) всегда были и будут. Но! Это крайности, и вряд ли они могут привести женщину к счастью, лишь к её иллюзии. Спасибо за Ваш труд.
Люди приходят к подобным учениям от отчаяния, счастливым это не нужно. В твоей жизни есть страдание и ты ищешь выход и там и тут… но не находишь. Лично я уже не то что в счастье не верю, хоть ведическое, хоть западное, но и не хочу его, я хочу покоя. Как у Булгакова «Мастер не заслужил света, но он заслужил покой»
Olka Olka # Ответить
Я бы еще добавила, что «ведическое знание» упорно прививает стыд за секс даже в браке для удовольствия. Тем самым роя огромную яму для отношений живых людей!.. и никогда они не увидят друг друга «без масок», и будет так дамочка до бесконечности покупать книги, а муж отчислять деньги за то, что его женщина все дальше и дальше от него, ему то страшно на самом деле подпустить ее близко к себе настоящему…

Cath Cath # Ответить
Евгения, а каким Вы видите решение проблемы «созависимости» и «финансовой зависимости»? С учетом того, что не каждый может стать писателем/фотографом и не каждый хочет.

Кстати, говоря о финансовой зависимости, женщина совершенно не защищена государством и в большинстве случаев так или иначе она в зависимости от мужа, либо работодателя, клиента, читателя и тд, не существует полной независимости, если ты не дочь/сын миллионера.



Georgy67 Georgy67 # Ответить
А ничего, что гаудия-вайшнавизм старше мусульманства? Это по поводу влияния. Ну и по поводу культуры в целом — они в принципе похожи. В России в те времена было где-то то же самое, если уж брать в целом.

Удивительно то, что Вы, пользуясь как бы православной информацией (видимо для вас это авторитетный источник) — отвергаете православные же ценности. Такую, например, как патриархат.

Справедливости ради надо отметить, что данные лекторы — в значительной степени перегибают, обобщают. А если посмотреть внимательнее — то и противоречат один другому. А зачастую, противоречат даже Ачарье (если считать их адептами-кришнаитами, так сказать).

А про вовлечение в культы — так тут это даже как комплимент звучит. Настоящий проповедник действует именно так. Но ведь так все действуют. Это именуется «окна овертона». Та распущенность женщин, которая была немыслимой в 1914-ом, стала нормой в наше время. И защищается самими же женщинами. Поэтому, путь назад — будет столь же сложным, с применением тех же технлогий. Симметричный ответ, так сказать. А путь вперед — это путь к нетрадиционной ориентации. Да, вы не поверите, но что с этим сделаешь…
Georgy67 Georgy67 # Ответить
не живите в прошлом веке. Даже те, кто состоят в МОСК(и даже как бы руководят его подразделениями) — очень запросто на руководство МОСК «кладут», и делают то, что считают нужным и правильным.

Списков как таковых — их вообще нету. В природе. Более того, если Вы какие-то списки найдете — Вы с удивлением обнаружите, что половина личностей там — на данный момент — одиозные проповедники «непойми-чего».

Ибо текучка очень высока. Ведь чем легче человек «зомбируется» — тем более злобным критиканом он становится после того, как выберется «из секты». Я, в начале, тоже думал, что «зомбирование» — это плохо. Пытался пробуждать в людях разум. Но со временем, убедился, что если не буду зомбировать я, то человек все равно найдет кого нибудь, кто его «зазомбирует». Но если я — могу во время его «зазомбированности» — что то хорошее человеку дать, то этот «кто то другой» —

скорее всего просто выдоит и выбросит.

Хороший учитель\психолог — это тот, который ведет десяток, ну может быть пару сотен людей. А те, кто ведутся на психологов-массовиков(хоть они кришнаиты, хоть православные — не важно) — это люди заведомо с плохой кармой. И в их жизни разочарования — неизбежны.
Georgy67 Georgy67 # Ответить
Хорошее и наглядное свидетельство того, что ИСККОН — демократическая и открытая организация. Спасибо.
Georgy67 Georgy67 # Ответить
Автор — весьма разумна уже тем, что поощряет дискуссию. Таким образом — статьи выхводятся в ТОП. Но я и сам не против поднять статью в топ, хотя она и является (если объективно) набором клише и эмоций. Но это — фактически реклама.

А заодно — и один из гвоздей в гроб официального православия. Ибо не оно, а какие то кришнаиты теперь стоят на страже патриархального уклада. :)



Мусульманская культура себя лучше сохранила — что ни говори…
Georgy67 Georgy67 # Ответить
тут Вам имеет смысл уточнить, что это претензия скорее к кришнаитам, а не к указанным в теме личностям. Ибо они (в большинстве своем) как раз в этом с «кришнаизмом» расходятся.

Даже среди самих кришнаитов подобные(описанные вами) убеждения разделяют лишь немногие.
Все дело в недопонимании. Суть Вед — это привести людей к Богу, а не сделать женщину женственной и счастливой. Без понимании смысла, ради чего становиться женственной, ради чего служить — конечно же все эти советы в конце концов потеряют смысл и начнут нервировать. Необходимо глубоко понять, для чего тебе Ведическое знание, если чтобы стать просто счастливой, то есть много других, более простых способов, но Веды говорят, что мы на этой Земле не для того, чтобы наслаждаться, а чтобы пройти испытания, преодолеть свои негативные черты, эгоизм.

Лекции, которые читаются про женственность, нельзя отрывать от самой религии. Они только помогают правильно выстроить отношения в семье, в коллективе, с детьми. И советы действительно хорошие, которые работают, если иметь правильное отношение к миру и к себе. Конечно, в современном обществе, при нашем воспитании «все равны», очень сложно враз перескочить на «женщина должна служить». Это долгий процесс. И проходит он безболезненно только тогда, когда есть вера в Бога. И только если есть это вера, женщина в своем новом положении становится счастливой.

Очень опечалил тот факт, что очернили ИССКОН и Шрилу Прабхупаду. Это святой человек. Плохо разобравшись в вопросе, нельзя очернять людей. Если Вас не устраивает какое-то знание, то нужно просто от него отказаться. Возможно Вам оно не подходит. У каждого свой путь, и выбрать его можно только хорошо изучив все из первоисточников. Прочитайте Бхагават Гиту и Шримад Бхагаватам. Практически все лекции построены на этих произведениях. И на мой взгляд, там нет ничего, на чем можно сделать «бизнес», они только помогают жить.

Разумеется, лекторы берут деньги за свой труд, но надо понимать, что это их работа. Они должны как-то жить. И если Вы посмотрите как живут многие лекторы, то поймете, что они не «шикуют». При том, очень много лекций можно найти в Интернете, причем бесплатно.

Конечно же сейчас очень много тренингов-лекций для женщин, и нужно думать своей головой и не ходить куда попало — действительно очень много людей зарабатывает на них.

Дорогие женщины! Пожалуйста, не делайте свои выводы на основании этой статьи! Думать, что Олег Торсунов и другие лекторы из списка — шарлатаны, неправильно! Послушайте их лекции, и сами поймите нужно оно Вам или нет. У Вас всегда есть выбор, но нужно его делать только когда полностью сами разобрались в вопросе, а не на основании чужого мнения.
Благодарю, Евгению, за эту статью. Много говорила сама об этом, но вот написать все «руки не доходили». Бешенная тенденция разграничивания мужского и женского уводит от истины и дает Ведунам возможность манипулировать людьми как захочется. Они знают что они делают. Разорвав сознание легко вложить зомбированные мысли и идеи. В нужный момент все это включить. Ни о какой Истине там нет речи, там нет Единства мужского и женского. Части всегда легко управляемы.
Женщина и только женщина может и должна решать свой финансовый вопрос, а не государство и рядом живущий мужчина. Когда женщина берет ответственность за себя и свое развитие, она взрослеет и видит пути, которыми можно зарабатывать хорошо. Другое дело, что не всем это выгодно. Ведь инфантильной быть легко)) Гораздо легче, чем взрослой и ответственной.
Мне очень понравилась статья. Настолько исчерпывающе правдива! Но хочу заметить, что все, что Вы, уважаемый автор, написали про Общество Сознания Кришны, относится и к любой!!! религиозной общине. Сходите в гости хоть к свидетелям Иеговы, хоть к тантристам, хоть к православным. Уверяю Вас, вы редко встретите что-то другое, кроме высокомерно-снисходительного отношения. Чужой, заблуждающийся, из мира))) Гордыня питает целостность таких организаций, гордыня и чувство собственной избранности. К сожалению, других механизмов целостности для людей просто нет. Общины таковы все и везде. И только редкие люди, продолжая находится там, являются по-настоящему другими.

Но не зря говорят, что в каждой сказке есть доля истины. Так и в доктринах мы вольны отделять чистое от человеческого. И, я уверена, каждый это старается делать, в силу возможностей своего сознания, конечно. А членом организации становиться совсем не обязательно, если к этому душа не тянет.

К слову сказать, упомянутый Вами Олег Геннадиевич никогда (а я прослушала множество его лекций) не приглашал никого стать членом организации, и сам не старался акцентировать внимание на ней. Я поняла его принадлежность по косвенным вещам, и слушая лекции просто фильтровала некоторое. В целом значение его лекций очень велико.

По поводу Вашего опыта, мне очень жаль, усилия приложены были очень большие. Но что-то (как правило в простых и поверхностных вещах) было пропущено, иначе Вы бы обязательно стали счастливее.

И еще хочу высказаться по вопросу женской независимости. Тема очень больная для современных женщин. Не понимаю, зачем путать возможность заработка и необходимость заработка, возможность самореализации и необходимость кормить семью, любовь и доверие к мужу с покорностью и безмозглостью? и так далее. Речь идет о спокойной и защищенной жизни женщины с множеством возможностей и радостей. Обычно рвут на себе рубаху (по моему опыту) те, у кого такой возможности просто нет. Можно работать, реализовываться, иметь оплачиваемое занятие и получать от него удовольствие, но позволять мужу содержать семью. Я встречала и таких женщин, и ни одна из них не жаловалась.

Еще добавлю, что для меня лекции Олега Геннадиевича, книги, перечисленные Вами в конце статьи и упомянутые как ссылки, и еще масса других материалов находятся в одном списке полезных для развития.
Бэнкэй Бэнкэй # Ответить
Вот мне интересно, а почему столько курсов, лекций, лекторов и поучающих гуру своим коньком избрали открытие и научение женственности? Чому ни кто не учит как штанами и трико открыть и накапливать в себе мужесвенность? Я б сходил. А то ведь печаль какая, сакральность юбки в ведических знаниях прописана, а мужикам как быть? Джинсы, стало быть, мужественности не прибавляют? Это ж дискриминация по типу одежды. А килт носить не патриотично как то. Да -и в наших климатах можно и бубенчики поморозить. Все поучают женщину, что и как она должна делать, а мужик, стало быть, раскидав сырнички по прихожей — идеал творения и эталон. Чёт как то странно.))))
Матильда Матильда # Ответить
Доброго дня!

Зачастую, способом оценки качества информации является оценка человека, несущего её. Его авторитетности для нас, читающих.

Для меня, статья не может быть даже в половину убедительной, если женщина пищущая о женственности и женщине в частности к 31 году еще не обзавелась детьми. Как можно говорить о служении и прочим синонимам в контексте представленной информации, если не было опыта без-корыстного служения только родившемуся человеку. Он не оценит тебя как самостоятельную и потрясающую, будет лишь какать, плакать и кушать (в первые месяцы жизни).

Я не осуждаю образ жизни человека. По легко найденной информации, размещенной в сети, для себя четко вижу, что не от этого человека могу принять знание. Если правильно понимаю: психолог, один видов деятельности — свадебный и фешн визажист, замужем, детей — нет, проживает в Москве.

Есть такие технологии в «информационном одурманивании людей»: что бы люди не могли для себя найти «нужную/работающую/истинную! информацию, эфир заполняют диким переизбытком или противоречащей или искаженной информации (иголку бросить в стог сена). Вот эта статья, для меня, это пучок сена…

Что бы понять, правильно или нет, достаточно послушать свои ощущения, голос сердца, а не ор гордыни (то к чему, имхо, склоняют эти поиски независимости). Мне столько же лет, сколько и автору, замужем и есть ребенок. О чем пишет автор мне знакомо, когда я и сама так думала. Счастья и радости это не принесло… Но именно рождение детей заставляет переосмыслить идею „независимости“ женщины. От кого нам быть независимыми? От детей? От любимых?

Откровенное искажение информации о кришнаитах (не состою и не являюсь): поверхностно, с нотками пренебрежения и агрессии.

Как итог: любая информация, поданная пренебрежительно, с агрессией, с негативом — ничего кроме этих эмоций принести не может. Информацию — том же числе.

Вам просто подселяют этот негатив, никакой особой пользы.

С вами разделили свой негативный опыт, всем раздали по кусочку „отравы“…

Спасибо за возможность осмыслить оппозиционную точку зрения. Это хороший опыт =)

Любви и будьте счастливы!
Возникновение мусульманства — 610 год. Возникновение гаудия-вайшнавизма — конец 15 века.
Спасибо за поддержку)
Виктория, благодарю! Согласна, что крайности всегда были и будут, это необходимые ступени для обретения равновесия.
Екатерина, грустно было прочитать Вами написанное. Надеюсь, что такая ситуация измениться, и Вы встретитесь со своим счастьем, сами его найдете/создадите/породите и пр., смотря что лично для Вас это такое.

Благодарю, что откликнулись!
Согласна, и это печально
Хороший вопрос, спасибо!

Проблему созависимости полностью решить еще никому не удавалось. Но можно по максимуму уменьшить ее влияние на жизнь, поступки и отношения. Достигается это через психотерапию (личную или групповую). Если есть ограниченность в средствах, то можно походить на бесплатные 12-ти шаговые группы поддержки «Анонимные созависимые», есть во многих крупных городах. Или общаться на их форумах. Также можно попробовать заниматься самой по книге Робин Норвуд «Женщины, которые любят слишком сильно» или в другом переводе «Надо ли быть рабой любви?» — там есть пошаговая инструкция по самопомощи. Я пользовалась всеми вышеуказанными способами, когда работал над вопросом своей созависимости. Стало намного лучше, но все равно порой выглядывает, с новым человеком, в новой ситуации, особенно стрессовой. Так что это работа на всю жизнь.

А про финансовую зависимость — согласна с комментарием Виктории.
Людмила, спасибо! Полностью с Вами согласна, особенно про то, что части всегда легко управляемы.
Елена, благодарю за отзыв!

Здорово, что Вы осознанная женщина, способная брать лучшее из любых источников.
Спасибо))))))

Georgy67 Georgy67 # Ответить
Да, я допустил возможность двойного толкования.

Было бы точнее сказать — — не гаудия-вайшнавизм, а вайшнавизм.

Но я надеюсь, что Вы не думаете, что культура (отношения к женщине) в гаудия-вайшнавизме сколь нибудь серьзено отличается от культуры вайшнавизма в целом?

В конце концов, можно даже не цепляться за слово вайшнавизм, и согласиться с термином индуизм (это то, как представляют ученые).

Так что независимо от приведенных Вами цифр — слишком очевидно, что мусульманство — более молодая религия. Это можно уточнить у представителей самого мусульманства — они никогда не претендовали на то, что их религия старше индуизма.

А их (мусульман) религия — производная от иудейской. Как и христианская тоже. Интересно, Вы об этом знаете?

Опять же всплывает вопрос культуры и религии. Может ли (на Ваш взгляд) религия сохранить свою истинную сущность, переняв чужую культуру?

Но сразу хочу предупредить, что не зависимо от того, как именно вы ответите на этот вопрос — Вы получите множество логических нестыковок с написанным Вами текстом. Из чего можно сделать вывод, что Ваш разум, в момент написания этого текста — просто спал.



Вы сами себя загнали в логическую ловушку.

С одной стороны, Вы как бы признаете, что причина имеет большую ценность (более старшая религия — значит более правильная), а с другой — декларируете преимущество нового (имея ввиду феминизм — как прогрессивное явление).

Ну так тогда какие проблемы признать факт того, что новые религиозные движения — это как раз и есть завтрашний день человечества? А типа христианство — просто отживший анахронизм?

Вы сначала определитесь с теми ценностями, которые Вы исповедуете. Чтобы не выглядеть смешной.

Итак, что же истинно — традиционализм, или прогрессивизм?
Матильда, и Вам доброго дня!

Я рада, что Вы замужем и у Вас есть ребенок. И замечательно, что то, о чем я пишу, Вам не принесло счастья и радости.

Мне принесло, и я своим опытом поделилась. Не вижу проблемы в этом или противоречия. Я предпочитаю жить так, а Вы — вот так, и Вы счастливы, и я.

Пожалуйста — за оппозиционную точку зрения.

Сожалею, что засорила своим сеном Ваш информационный эфир!
Георгий, теперь поняла, согласна. Мусульманство — более молодая религия, чем вайшнавизм.

Да, я знаю, и мусульманство, и христианство — это авраамические религии.

Я в статье вообще не говорю о том, какая религия «правильная» или нет, за традиционализм нужно быть или за прогрессивизм.

Я говорю о психологическом влиянии философии, представленной лекторами из МОСК.
Нелли, полностью поддерживаю Ваш призыв самим разбираться во всех вопросах! Спасибо
AlenaRj AlenaRj # Ответить
Евгения, добрый день!

Спасибо Вам за статью, я поддерживаю ваше мнение!

Хочу признаться, что со мной произошло нечто подобное. Я тоже перенесла депрессию, пытаясь стать истинной женщиной «ломая» свой характер, изменяя свои «мужские» качества, становясь «расслабленной, порхающей» женщиной! Конечно, сейчас могу сказать, что есть в ведах и плюсы, ведь благодаря этому опыту, мне пришлось задуматься о себе. О том, кто же я? Какая я? какие у меня сильные и слабые стороны? Что я хочу, что люблю?…

Во время знакомства с «ведами» мой мозг был «воспален» проблемой бесплодия нашей семьи. В интернете я нашла лекцию Олега Гадецкого «О различиях мужчины и женщины». Конечно, меня очень заинтересовала лекция и я начала искать другие лекции: Таргаковой, Нарушевича, Торсунова. Ну и понеслось… Я решила, что став истинной женщиной, смогу забеременеть. «Нужно просто подкорректировать свой характер ), развить женские качества и тогда...» — думала я. Но вышло все «немножко» не так!

В тот момент, когда я начала менять себя, чтобы стать такой как говорят «веды», я начала ЛОМАТЬ себя!

Размышления по поводу «ответственности». «У меня слишком сложная и ответственная работа для женщины, столько нервов на нее уходит, Нужно расслабиться!»...) В тот момент было элементарное переутомление!

Следующее качество «решительность». «Что-то я слишком решительная и смелая, а может даже чрезмерно решительная! Отчаянная. Надо это откорректировать...» Откорректировала, теперь я не жива, не мертва!

Ну и т.д.…

Если мозг «воспален» какой-то проблемой или горем, человек может потерять критичность. Со мной так и произошло.

Прежде чем нырять с головой в какую-то методику, программу или что-то в этом роде, думаю стоит изучить ее подробнее и отнестись критично. Тем более если дело касается самого сокровенного, Вашей души. Основное правило психолога «Не навреди!», но все ли психологи заинтересованы его выполнять? И все ли способны, компетентны?

Психолог это важный человек в жизни человека, лично я за работу над собой с психологом. Однако выбирая «гуру» важно знать, совпадают ли цели в вашей совместной работе? В чем «гуру» заинтересован?

Саморазвитие это очень важно, но стоит помнить так же, что нужно сохранить себя, узнать себя, научиться пользоваться теми качествами которыми Вас наградила природа. Беречь и развивать их, а не ломать!

Подвох, Евгения в том, что в обществе на сегодняшний день катастрофически мало достойных мужчин, ради которых стоило бы реализовывать в себе эту самую «ведическую» женственность. Фактически большинство мужчин в настоящий момент рассматривает женщину как объект наслаждения, и при этом не готовы брать на себя ответственность за её материальное и эмоциональное благополучие. Мы живем далеко не в ведические времена, когда мужчина был защитой и опорой на всю жизнь, внимательным и галантным джентльменом, о которых так много говорит Руслан Нарушевич. Поэтому будь я женщиной, я бы трижды подумал в начале ради кого собственно я собираюсь так менять себя? Ведь женственность подразумевает наличие также уравновешивающей мужественности. А где она? Что это за мужчина, не способный банально сделать так, чтобы у женщины не было нужды идти на работу. Что это за мужчины у которых женщина вынуждена зарабатывать себе на одежду и украшения? Вот это самый на мой взгляд серьезный подвох — что на 10 таких «ведически женственных» женщин дай то Бог 1 вменяемый мужественный мужчина. В итоге так много разочарований и депрессий.
Матильда, Ваши рассуждения просто «Смех на лужайке» Извините за резкость))
Очень животрепещущая тема, правда? Никто никому ничего не должен. Если из этой логики исходить, то все становится на свои места. И женщина хочет украшений, отлично, идет и зарабатывает на них. Считаю так правильно. А если женщина будет рассчитывать на мужчину, то она навсегда останется инфантильной и не преодолеет свой эдипов комплекс, передав его по наследству своим детям. Поэтому вранье, что хороших мужчин нет, их столько же, сколько и женщин))
Georgy67 Georgy67 # Ответить
Несмотря на то, что я (по Вашему) являюсь членом МОСК ( то есть, имею инициацию), у меня тоже часто возникало желание покритиковать подобных психологов. Которое я иногда реализовывал. Но правда в том, что я сам не добился подобных результатов.



Начнем с того, что они все разные.

Есть те, кто более строго придерживается сиддханты вайшнавизма, есть те, кто делают акцент на общепринятую этику, есть те, кто активно использует распространенные в обществе заблуждения в своих целях.



Я знаю недостатки почти всех вышеперечисленных личностей, и знаю, к чему они приведут в среднесрочной и долгосрочной перспективе. Но у них у всех — РАЗНЫЕ недостатки.

Таким образом, если Вы хотите быть конструктивной, то Вам имеет смысл брать их по одному, и рассматривать конкретно ИХ ошибки, с точки зрения той области, в которой Вы являетесь профессионалом (насколько я понял — это психология).

И насколько я понял, Вы не являетесь профессионалом в религии, поэтому Ваши рассуждения и анализ с этой точки зрения — не будут убедительными.

Вы, по какой-то причине, в своей статье представили дело так, что их общий недостаток — их членство в МОСК. Но как раз это — их общее достоинство. И именно поэтому, у Вас не получилось стройной системы логического обоснования Вашей (вполне допускаю, что обоснованной) неприязни.



Пусть это не публично, но они все же находятся под пусть опосредованным, но контролем, который не позволит им скатиться до каких-то аморальных вещей. Как раз это — является плюсом, а не минусом.

Если у Вас есть опыт общения с православными психологами, то я думаю, что Вы сможете без труда увидеть недостатки и системные проблемы и у них. Я не изучал эту тему, но насколько я понимаю, ярких (имеющих широкую популярность) православных психологов не существует. Вполне естественно — те, кто делают больше — обнаруживают больше своих недостатков, совршают больше ошибок, которые видны бОльшему количеству людей.
Georgy67 Georgy67 # Ответить
Если же подойти более строго, академически, то реальность такова:

Истинного философа не должно беспокоить, что истина окажет на слушателя неблагоприятное впечатление. Его задача — донести истину (в соответствии с правилами этики), но он не несет ответственности за то, что кому-то она не понравилась.



А если кого-то более беспокоит «психологический эффект», а не истина — то тогда этот человек кто угодно(например психолог, или проповедник), но только не философ.

В жизни могут иметь место самые разные варианты:

1 Искренний проповедник лжефилософии

2 Проповедник истинной философии, но использующий при этом мутные техники

3 Психолог, который не знает философии, а просто руководствуется в своей деятельности желаемым результатом

4 Психолог, который знает философию, но злоупотребляет своим знанием, зарабатывая на невежестве людей и т д.



И для разрешения вероятных конфликтов, этикет предусматривает, что вышеупомянутый «кто угодно» — не будучи философом сам, должен указать, на какой философской базе основывается то, что говорит.
Евгения, спасибо за статью! Меня она коснулась до глубины души. Я много лет профессионально работаю с кормящими мамами. Часто шучу на тему, что «я здесь единственная, кто не подписан на Валяеву, и не слушает Торсунова?»…

Когда начинался «бум» с марафонами и прочим, я зашла, почитала и вышла. Себе сказала, что это не для меня. Мои клиенты часто спрашивают (буквально вчера :) ), что я думаю по этому поводу. Отвечаю честно: «Это не для меня. Да и подробно не изучала». Говорю, что я противница теории «муж работает, а я красивая». И это не мешает работать моему мужу, а мне быть красивой, кстати. Не об этом сейчас. Я всегда думала, что люди неверно интерпретирую эти знания. Т.е. слышат то, что им «выгодно». Отчасти, так и есть. Нарастающий сейчас поток «ведических женщин», поклоняющихся безмерно мужу, кажется мне пугающим. Я видела несколько раз семьи, где женщина пользовалась советами «ведической культуры»… чур меня. Больше я туда не хожу. В семье я за равные, партнерские отношения.



Я тут вижу такую закономерность. Наши люди, лишенные раньше информации, начинают брать без меры и без взвешивания. Пример с теми же кормящими мамами. Последние лет 10 стала доступна информация о «долгокормлении» детей, свыше 2х лет. Сейчас это тоже приобретает пугающий масштаб, когда сотни женщин выходят на улицу на шлешмоб и кормят грудью детей, распугивая прохожих, и формируя негатив к кормлению грудью вообще и длительному кормлению — в частности. И когда пятилетнего ребенка утешают прикладыванием к груди, говоря «он по-другому не может». У меня эта тема тоже описала в статьях.



Так вот, пожалуй, возникает теория о сектах. Тут я готова поспорить, о списке сект, на который вы ссылаетесь. О моей компании тоже была статья в местной газете, что мы «секта». (Я пошла читать список секст, кстати, думая, что и я там есть… Нету… )

Так вот, автор той статьи — представитель христианской церкви. Сейчас я опасно пошучу: возможно даже шепотом))) христианство претендует на монополию в сектанстве. А теперь громко. Звенящие кедры, амвей и прочие — а кто не пользовался сегодня амвеем? У меня вот есть чай от Гербалайф… Поэтому тема с сектантством очень и очень спорная. Просто она выгодная кому-то. Кому?



Просто народ наш очень нуждается в родительских фигурах рядом. Незрелые великовозрастные девушки/женщины (да простят меня они, я с любовью), не могут найти в себе что-то очень важное, и думают, что прильнув в тысячному марафону себе подобных, они обретут зрелость. Нет. Не обретут. Вот тут я плачу. По обманутым ожиданиям. И по «сектантским наклонностям» людей. Я за автономию, за зрелость. Зрелый человек не попадет в секту, хороша они или плоха. Зрелый — он всегда свободный.



Женщины хотят развить в себе Женственность. Это хорошо! Это прекрасно! Но одев на себя длинную юбку и сев дома у кастрюль, этот вопрос не решить. Из одной крайности в другую — вот что происходит… А истина, как всегда, где-то посредине.



Спасибо, что подняли эту тему и вынесли в большое пространство читателей. Удачи!

Окей Виктория. Может быть вы сами себе дарите букеты? Я вас понимаю. Захотела любви — и сама себя полюбила
Неа, не дарю. А насчет любви Вы правы, да, Захотела любви — и сама себя полюбила.
Процитирую:

А) Постановка на первое место в жизни женщины мужа, а не самой себя.

Б) Манипуляции членами семьи и отношения «главный-зависимый» вместо взаимного уважения, равноправия и способности честно договариваться.

В) Женщина в позиции жертвы в семье.

Г) Инфантилизм женщины

Д) Перекладывание ответственности за все происходящее на женщину и ее женственность (состояние семьи, поведение и заработок мужчины, нравственность нации, и т.д.), и полное снятие ответственности с мужчин.

Е) Детское магическое мышление, заключающееся в иллюзии, что я могу контролировать мир и события вокруг, если буду вести себя определенным образом.



Добрый день!

Позвольте пройтись по алфавиту ваших мыслей об идее созависимости:

а) о постановке на первое место мужа говорит и Библия, а постановка блага ближнего в приоритет (с сохранением своего достоинства) является частью духовного развития человека (уход от эгоизма)



б) это годами существующая мудрость женщины, не женщины-партнера, или женщины-товарища (коллеги и тд), а настоящей женщины-жены, которая тонко и изящно получает желаемое без борьбы. В тонком общении нет места манипуляции, это уважение к себе и мужу.



в) любовь долго терпит (Библия. не жертва, но Любовь. путаете понятия, играете)



г) почему заботу о женщине называете инфантилизмом? вам не хочется чтобы о вас заботились? мне кажется, с детства это свойственно нашей природе. При этом многое говорится и об ее психической силе (которая в разы выше мужской)



д) просто мужчинам не свойственно желание что-то менять в отношениях, а женщине всегда хочется что-то усовершенствовать, и для этого ей многое дается. Поэтому на ней и лежит ответственность за семью. — меняется малейший признак одной части системы- как следствие меняется вся система. Здесь нечего бояться или избегать.



е) контролировать — нет, а вот формировать — в какой-то степени да. Красивая, ухоженная, защищенная, спокойная женщина всегда имеет больше шансов идти по жизни с уверенностью, достоинством, ответственностью (не бояться ее, тк есть силы для этого и ресурсы- любовь)… Смысл этих ритуалов — не детская магия (примитивно: сделала-получила), а чтобы сделать себя счастливее самой, а не ждать пока принц на белом коне сделает тебя счастливой. Когда я умею позаботиться о себе и своем душевном состоянии сама ( а я как зрелая личность понимаю, что мое счастье-это моих рук дело) — я не требую этого от мужа. Я не голодная и прошу кусок хлеба, а сыта и мне есть, чем поделиться и я делюсь с удовольствием (счастьем с мужем). Как раз здесь женщина проявляет себя как самостоятельная, уникальная личность, в общении с подругами, в своем деле, в своей самореализации как личности, в своей независимости, но с интуитивным желанием принадлежать и быть защищенной. Все гармонично.



Депрессия после годов лекций, книг и тренингов, видимо, приходит от того, что мысль человека нацелена на потребление и получение точного итогового результата (я делаю — я получаю), а представьте, что это процесс. Конечного результата по пятибальной системе здесь быть не может (работает/не работает). Но как всем нам трудно отказываться от эгоизма))) и как удобно держаться за эфимерное равноправие. Ваш муж будет рожать, а Вы за него на войну (не дай Бог) пойдете? У каждого своя роль. просто трудно (или страшно?) это принять.



И наверное здесь важны те ожидания, с которыми вы приступили к «освоению женственности». Для чего, какова была цель? Магия и быстрый результат? Для меня целью было — мое личное счастье и возможность сделать близких счастливее. В лекциях для этого в помощь есть ценный ресурс- силы, правильного понимания смирения и принятия, любви, ответственности, достоинства, благочестия.

Я православная христианка. Я не вижу разреза с моей верой лекций и тренингов, основанных на «Ведах». Я беру в этом учении то, что трогает мое сердце и применяю это в жизни. Несколько лет назад я гонялась на перегонки с мужем за мамонтами, доказывала всему миру, что я полноценный человек)) но сделали ли меня успешность и равноправие счастливее? нет.

А довольно смелый для меня эксперимент жить жизнью Женщины уже делает меня счастливой)



Всех благ)
ворона ворона # Ответить
Евгения, спасибо вам огромное за статью! Я думала, что я одна такая, кто попал в подобную ловушку ведической мудрости. заранее предупреждаю, что в дискуссии на философские темы с зомбосектанутыми неофитами я вступать не буду. но знаю эту кухню не понаслышке и не из интернета. я из всего этого полтора года выбиралась, психику свою поправляла, с мужем пришлось расстаться, к сожалению. (он, кстати… ммм… преданныйчтовынесектантисккона). Так как мне пришлось делать выбор — жить в этой игре, как в матрице — калеча и ломая себя, свой характер, свои интересы, мечты, ценности, принципы. Или уйти от САМОГО ЛЮБИМОГО человека, но спасти свою свободу выбора. Вы даже не представляете, как тяжело уходить от человека, когда ты его все еще любишь, да и может до сих пор любишь. Но именно из=за него я терпела все эти лекции, программы, пыталась быть Женщиной… пыталась реально проникнуться идеей семейного очаге, как самоцели, тк он на меня давил этим… хотя полюбил он меня, как ни странно за бесстрашие, упорство, твердость духа. А потом стал зачем-то все это ломать во мне… так горько вспоминать… Но я стараюсь сейчас крышу свою поправлять и я действительно обретаю постепенно гармонию… вспоминаю, что я хотела, к чему стремилась… понимаю, что потеряла столько времени, играя ради любви в Женщину)) Теперь нагоняю. Многие знакомые за спиной у виска крутят. но вы знаете, я уважаю себя, я стремлюсь реализоваться в том, что мне интересно, учусь новому… страшно, немного… все-таки не 20 лет мне (кстати еще один стереотип). Но я вспоминаю, что когда-то у меня была жгучая решительность и храбрость — и иду к цели! Я даже не ожидала, что есть похожие примеры психологического диссонанса с навязанной «женственностью» и природным суровым и решительным характером. А муж бывший уже нашел себе новую любовь и уже из нее лепит новую Ведическую Женщину. А я рада, что ушла. Больно, но рада!!! Мне даже стало казаться, что я стала ближе к чему-то духовному большому, светлому, доброму, которому все равно какой длины у меня юбка (и юбка ли вообще))) или сколько я раз улыбнулась мужу за день. Бог любит нас и нашу любовь к нему, сердце, слезы и поступки не по регламенту и «разуму» — это уж точно.

Спасибо, вам, что написали эту статью. Просто я даже обсудить это не с кем не могу… меня врятли кто-то поймет, поймет только тот, кто столкнулся с этим насилием над психикой, депрессией, потерей себя… Думаю, мой комментарий немного сумбурный… но я не умею писать) но я ОЧЕНЬ благодарна вам за эту статью! мне стало легче, зная, что я не сумасшедшая и со мной произошли нормальные вещи…

ворона ворона # Ответить
и еще по поводу торсунова, хакимова и тд — да они являются действующими гуру исккона. Мой муж хотел посвящение получать у одного из них. А торсунов вообще смешной. Разводов 5 у него за плечами, а он все учит женщин, как им себя вести))
ворона ворона # Ответить
хотя нет, я еще не излечилась до конца… я когда читаю бурду про то, как круто быть Женщиной меня тошнит....)) черт



и кстати, всем любительницам ведических вед от Олега Геннадиевича советую поизучать славянские веды и древнескандинавскую культуру и их языческие верования. И посмотреть, как женщины викингов не особо вообще запариваясь о своем Великом Женском Предназначении воевали, правили, уходили от надоевших мужиков. Вели себя свободно и как им хотелось. И мужская их половина от этого менее мужественными не становились и никто не ныл, что женщины оборзели и хотят ПРОТИВОЕСТВЕСТВЕННОГО равноправия.
смешение тем идет о сектантстве и женственности((

можно брать ценное из лекций и идей любой религии, не впадая в фанатизм и не теряя личность, как внутренний фильтр и самозащита.

Алена, здравствуйте!

Радостно было читать послание от Вас, очень отзывается!

Я увлеклась псевдо-ведами после расставания с мужчиной, когда я понимал, что так, как раньше, я уже не хочу, а как по-другому — вообще не понятно. Как Вы говорите, когда мозг «воспален» проблемой.

Поддерживаю, что важен баланс между развитием и элементарным знакомством с собой, с тем, что уже есть внутри. Ни в коем случае ни ломать, а использовать все с умом и к месту.

Благодарю Вас! Успехов и тепла!
Елена, не вижу в этом подвоха. Верю, что женщина может заниматься собственным развитием ради себя, а мужчина — ради себя, и при этом они могут любить друг друга и быть счастливы вместе, не вешая друг на друга заботу/контроль/ответственность за свою жизнь, счастье и реализацию. Мы же взрослые люди, а не дети.
Галина, пожалуйста! Благодарю Вас за отзыв. Вы очень мудро говорите, и про брать без меры, и про родительские фигуры, и про зрелость. Да, да и еще раз да.

На счет сект. К сожалению, разбирается с этим вопросом сейчас в основном только РПЦ, и понятно, что у них свои интересы — не потерять паству. Я смотрю на этот вопрос не с религиозной точки зрения — каждый верит в том, что ему ближе, а с психологической. Что происходит с человеком, с его потребностями, мечтами, мыслями, отношениями, работой и всем тем, что ему важно, когда он состоит в этой организации? Действительно ли он решает ту проблему, за решением которой он пришел? Действительно ли он удовлетворяет ту потребность, которую думал удовлетворить? И это не мешает Амвею производить чудесные порошки для стирки, кришнаитам проповедовать Бога, а «звенящим кедрам» строить родовые поместья. Так что можно учить чему угодно, проповедовать или продавать что угодно, и быть при этом деструктивной сектой. Или не быть. Все зависит от структуры организации, ее целей и правил и того, что происходит с ее членами.

Спасибо Вам, тема важная! Успехов в Вашей работе!)
Оксана, спасибо! Уважаю Ваше мнение.
Ворона, благодарю Вас, что поделились таким сокровенным!

Честно, я когда читала, я плакать начала. Потому что мне знакомо то, что Вы описываете. Не из-за «ведического» знания, а из-за того, что я уходила от человека, которого очень любила, но который пил. И у меня был выбор — ломать себя и предавать свои мечты ради его образа жизни, или остаться верной себе. И я знаю, насколько это страшный и больной выбор. И я так же знаю то, о чем Вы говорите — что после такого становишься ближе к Богу, к его любви и защите, к его вниманию к нашим мыслям, чувствам, слезам и радостям.

Я всей душой с Вами и поддерживаю Вас! Благослови Вас Господь, в том смысле, в котором он близок для Вас!

Это чудо, что Вы прочитали то, что я написала, а я то — что Вы, и вновь подтверждает для меня то, что Бог посылает нам утешение, которого мы так ждем.
Да-да, женщины викингов — сильный и яркий пример, спасибо!
Ангелина Ангелина # Ответить
Евгения, большое спасибо Вам за такой серьезный проделанный труд! Информация крайне полезная и интересная! Такие сильные статьи сейчас, скорее, драгоценная редкость, чем закономерность. Я о многом догадывалась, но вот так оформить логично и подробно не получалось. БлагоДарю! Счастья Вам!
Ангелина, спасибо) Сама искала информацию, где бы все было описано логично, не находила, и решила сделать сама.

Благодарю за высокую оценку моего труда!

И Вам счастья!)
Ангелина Ангелина # Ответить
Большое спасибо, Евгения! Ждём Ваших новых и, уверена, не менее ярких творений пера! ;-)
Вообще, подобный разбор полета напоминает впечатление человека, который решив сделать генеральную уборку в своей квартире, отодвинул шкафы, диваны и увидев там огромные кучи грязи, ужаснулся и решил задвинуть все обратно и забыть увиденное, как страшный сон… Вместо того, чтобы начать постепенно разгребать все эти смердящие, гниющие веками, завалы… Депрессия- которая тогда накатила у автора, возможно и была связана с тем, что она увидела свои реальные внутренние проблемы и вместо того, чтобы начать над ними работать, предпочла более легкий путь- задвинуть все, как стояло, а попутно обвинить тех людей, благодаря которым проблемные стороны стали видны… Только не учла, что путь обвинений- тупиковый путь… Особенно, когда объектами обвинения становятся святые и духовные учителя… Опасно это для духовной жизни очень…
Интересно какие взгляды будут и что напишет автор этой статьи через полтора два года?
Алексей, очень красивая метафора с уборкой! Правда у меня видение ситуации с точностью до наоборот — псевдоведическое знание было теми самыми шкафами-диванами-холодильниками, которыми я обставляла свою жизнь, чтобы не «убираться», т.е. не расти и не решать реальных проблем развития. И депрессия настала, потому что мусор за шкафом стал вонять слишком сильно. Так что пришлось «вынести всю мебель» — отказаться от иллюзии волшебной женственности, которая якобы снимает все проблемы, посмотреть, что же за нею пряталось, и начать разгребать. Выходить в мир, искать, зачем я здесь, кто я, как человек, каковы мои цели и мечты, что я хочу дать людям, чем мне в кайф заниматься, в чем я вижу свое призвание? Идти навстречу своим страхам, делать, то, что хочется и что считаю нужным, не обращая внимание на осуждение, заявлять о себе, своих правах и потребностях и многое-многое другое. Вряд ли это Вас впечатлит конечно, поскольку женщине вроде как не положено такими вопросами задаваться и такими вещами заниматься. Ну, вот такая я хреновая женщина.

И спасибо за предупреждение. Похоже, кара в виде личностного роста и постепенного прихода зрелости меня уже настигает.
Елена, так мне самой интересно!

Обязательно напишу об этом, спасибо, что сказали, пойду запишу идею в рабочий блокнотик.
Спасибо. Интересно. Поддерживаю!

Кроме всего прочего всегда в таких структурах есть некое священное писание, которое простому смертному понять не в силах… но есть посвященный! который растолкует, как делать и как правильно понимать. Вот его в итоге человек и будет слушаться)) Там часто говорят: «Думай своей головой» на самом деле имея ввиду «Не слушай других, мы расскажем тебе КАК ИМЕННО думать своей головой». Далее идет построение небольшого общества, приобщение к чему-то «большему»(на самом деле в меньшему), с отрицанием внешнего…

Вот только как вытащить оттуда человека, когда у него уже сместились ориентиры… не понимаю.

Может есть опыт, как найти подход.

Спорить и убеждать бесполезно здесь…
Эти «ведические знания» и являются такими шлаками, «смердящие, гниющие веками», как вы выразились. Забивают жизнь человека и задвигают его личность подальше. Эти ваши «святые духовные учителя» многим людям жизни покалечили. И сами вы, мысля уже их категориями, опускаясь здесь до тыканья, грубости и угроз, хороших пример такой «опасной духовной жизни».
Изнутри Вас действительно никто не поймет) Но может понять тот, кто со стороны наблюдал, как кто-то из его окружения попал в эту трясину и пытался его вытащить… со стороны оно часто виднее. А вот те кого затянуло, тем сложно понять, там уже другая система ценностей и перестроить ее можно только постепенно… и без желания человек навряд получится.



К сожалению, я с таким сталкивался… и что ты там не доказывай, сколько не указывай на нелогичность, отсутствие аргументации… лучший аргумент «в ведах написано». Правда чаще человек веды не видел и даже оказывается не знает, что оно такое и откуда.
ворона ворона # Ответить
Вам еще раз спасибо, Евгения! Потому что вы поддержали меня, сами того не ведая, этой статьей!
ворона ворона # Ответить
да. это так «в ведах написано» действительно много чего ))) хорошо, что я слегка социопат и с подозрением отношусь к массовым идеям и пропаганде. Подкосил меня только родной человек (муж) и мое полное доверие ему.сама ж, дура, позволяла ставить над собой такие психологические эксперименты по модернизации меня в меня «Ведическую Суперженщину».

Я бы могла много рассказать про общество сознания Кришны, если честно. Но тут это не к месту… тут все-таки обсуждается навязанная «женственность».
ворона ворона # Ответить
если человек недавно с этим столкнулся — то пусть играется. Он сам через какой-то время все увидит и поймет. Потому что это очень поверхностная организация и там мало реально искренней и человеческой дружбы. Он это поймет после первой аварии в своей жизни, когда искконовская община не придет на помощь, а все будут считать его (ее) опустившимся, они будут считать вашего знакомого(ую) персоной, общаясь с которой они сами опустятся и начнут мыслить критически и перестанут понимать веды. (есть у них такое отношение к критике и сомнениям. Будешь сомневаться в «ведах» от Прабхупады — перестанешь вообще понимать веды, Бог на тебя обидится и ты никогда не попадешь к нему на его счастливую планету тро-ло-ло. Поэтому они боятся подвергать сомнению свои «писания»)

Так-то исккон ему не навредит сильно физически, только психологически, но вот когда его(ее) отпустит. Вам придется поддержать вашего этого человека, тк он будет, как ребенок по новой узнавать мир. Есть лук и не бояться священного гнева, иначе говоря))) Ему потребуется ваша забота и то чувство, что вы его (ее) любите не смотря на то, сколько он там кругов мантры читает, курит ли он, ест ли «нехорошие» продукты и тд и тп. Если хотите, я могу вам еще много рассказать и может быть помочь даже информацией, но давайте уже не в комментариях к статье, а по почте, например?
Sofia Sofia # Ответить
Все верно, одно интересно всегда было. Эти современные женщины, которым не по ведем зарабатывать себе на маникюр ( да что там — на еду) в случае внезапной кончины мужа что делают? Снова замуж им, наверное, нельзя, работать не умеют, лет уже не восемнадцать…

Самосожжение?)
Я вот тоже об этом задумываюсь…
Роман, благодарю!

Некое священное писание, которое сам человек понять не в силах, и требует расшифровки гуру — один из возможных признаков деструктивной организации. Когда человек задает вопрос о том, что не понимает в учении, а ему говорят, что ты еще недостаточно углубился, это будет на следующей ступени/тренинге/встрече, там ты узнаешь больше об этом и все поймешь. Тем самым ничего не объясняя, и убеждая человека дальше изучать данное знание.

Про то, как можно попробовать вытащить человека из деструктивного культа описано в упомянутой мною книге Стивена Хассена «Противостояние сектам и контролю над сознанием». Он сам бывший сектант, так что знает, о чем говорит. В России этим вопросом так же занимается психолог Михаил Вершинин psyfactor.org/autors/vershinin.htm

Вот его почта, может что-то посоветует michel.vershinin@gmail.com

Может тут что-то еще найдете www.sektam.net/forum/index.php?showforum=7 это форум, который Вершинин курирует.
Вот еще информация Вам в помощь

www.felicidad.ru/2011/01/5.html — 5 основных ошибок при общении с культистом в семье

www.felicidad.ru/2010/12/blog-post_13.html — Как правильно искать помощь: работа с консультантом
Лучше б ты молчала => «не могу молчать»! Столько ереси)
Елена, уважаю Ваш выбор молчать, дабы, не дай Бог, не расплодить ересь.
daria_fan daria_fan # Ответить
Забавно, что где то неделю назад мне пришли в голову те же самые мысли. Я 5 лет посвятила Ведическим знаниям, разным источникам, поездила по миру, побыла ярой вегетарианкой, взахлеб слушала лекторов и прочие радости. Прошла через отрицание знаний и снова возвращение к ним, и как итог осознание того, что в целом-то у меня все в порядке. Что за повальное «улучшение женщин»? Почему то мужчин не берутся так виртуозно прокачивать, связываю это с тем, что они по своей природе действительно отправили бы лекторов, предпочитая получать опыт из настоящей жизни и закаляясь в ней. Потом я стала встречать девушек, которые и не слышали об этих супер-знаниях, у них и так все хорошо, они замужем, занимаются собой, помогают семьям, встречаются с подружками и занимаются любимым делом. Для этого им не надо писать кучу отчетов, а надо просто быть собой. Повышенное самокопание ухудшает цвет лица.

И вот совсем недавно я задумалась, даже не о знаниях, а о том, как легко мы готовы отдать свою культуру, танцевать чьи угодно, но только не русские танцы, одеваться как индусы, петь их песни… Чем наша культура хуже? Ни у одного лектора за все время не услышала о ценности и сохранении именно русской культуры, вот это мне кажется еще более глубоким влиянием на женственность как силу нации.



Какой-то опус получился:) Возможно, где то логику нарушила.
Дарья, спасибо! Все логично, на мой взгляд.

Видимо, это витает в воздухе, и мы это уловили. Согласна с Вами.
Самое странное и страшное, что все всегда воспринимают всё на 100% как истинну. Но мало кто замечает, что все это ЧаСТЬ ПУТИ и не может быть окончательной формой.

Я часто по роду деятельности сталкиваюсь с критикой того или иного метода, тренера, знания. КОгда задаю вопрос: «А в чем причина?», ответ по сути один и тот же «Я не достигла желаемого!». Но не поленившись, задаю следующий вопрос: «А что дала, принесла, какие результаты, выводы» и тут начинает играть песня. Потому что ВСЁ полезно и всё имеет место быть. А то, что человек становиться фанатиком, это его личная ответственность и перекладывать ее на других — это уже инфантильность и безответственность.

Если сейчас собрать всех, кто побывал в «ведической ловушке» и попросить написать лист всех +, то каждая напишет огромный список.

Советское воспитание было одной крайностью, которая стерла понимание половых различий и сделал всех «товарищем», а Ведические знания — вывели в другу крайность. Выровняли этот перекос, а следующим шагом уже зрелость женщины и МУДРОСТь женщины балансировать, быть разной, пробовать, эксперементировать, одевать на себя разные состояния.

Ловушка заключается в том, что приходя к каким-то знаниям у всех ИЛЛЮЗИЯ и ожидание — НУ ВОТ, теперь всё, буду счастлива и работать над собой не нужно. ВОт это иллюзия. Те кто разочаровался в «Ведических» знаниях, разочаровались лишь в своих ожиданиях -что наступит мгновенное просветления и жизнь перестанет быть трудной.

Она перестанет быть трудной — когда нас не станет — все просто. А все те знания, которые появляются — это инструмент и их существуют множество, без численной. Как можно ругать лопату, за то, что она грубо режет хлеб? Она и не может тонко порезать хлеб, она может выполнить хорошо лишь то, для чего она предназначена.

Все это лишь часть пути, это процесс. За любой опыт мы должны быть благодарны, а недостатки мы умеем искать и без того хорошо. «Ведические» знания — это проверка на зрелость и это замечательная проверка которая имеет место быть.

От себя лишь скажу, что пройденный путь и всем ее создателям я Благодарна, так как они открыли новую меня. А что я буду делать с этим, моя личная ответственность.

Мы научились быть Умными — пора становиться Мудрыми О.Валяева.
Georgy67 Georgy67 # Ответить
! Гаудия-вайшнавы не признают Веды и Упанишады, их богословие опирается на искаженный Прабхупадой перевод «Бхагавад-гиты» и «Бхагавата-пураны» и его комментарии к ним, и приобретает антиведический характер, поэтому термин «ведический» часто употребляется ими в спекуляционных целях («Веды говорят», «ведическая психология» и пр.) Так что все знания, которые преподносят «ведические» лекторы, никак не связаны с индийскими Ведами! "

В общем, вот тут Вы вляпались по полной. Я думаю, что просто перепечатав «трактат» совершенно безграмотных людей, именующими себя «сектоведами».

То есть, можно целенаправленно кого-то очернять, но они не умеют делать даже этого, не показывая собственную астрономическую глупость.

По Вашему, выходит, что Гаудия-Вайшнавизм основал Шрила Прабхупада. Любой школьник, зайдя в интернет, совершенно легко узнает, что это не так. Да Вы и сами же здесь, в этом отрывке, признаете — Гаудия-вайшнавизму — 500 лет. Или сколько лет жил Шрила Прабхупада по вашему? Я почему то уверен, что Вы это просто перепечатали — совершенно некритично отнесясь к источнику. Под влиянием эмоций.

Если Вы хотите целенаправленно кого то очернить — то надо действовать совсем по другому.

Я не буду описывать как именно, но явно не так, как это сделали Вы. Получив обратный желаемому результат. :)

А ведь я прочел просто выдернутый посреди текста фрагмент. Который сам по себе уже содержал очевидные факты манипуляции читателем (бессовестную заведомую ложь, если по простому). Расчет на глупость аудитории — сработает только в том случае, если аудитория реально необразованна. В данном же случае, все оказалось совсем не так.
rubi rubi # Ответить
Евгения, зарегистрировалась только для того, чтобы восхититься Вашим терпением в комментариях и поддержать!

В пропаганде «ведической женщины» я всегда видела сексизм, мракобесие и Средневековье, но теперь нужно придумать определение подревнее Средних веков.

Не знала о сектантском заднике этой пропаганды, думала, что это backlash прогресса, реакция на эволюционное развитие человечества, как и любое проявление радикализма. Ах, идеалистка. Все, как всегда, проще — нажива… И любые средства хороши. Брачные аферисты, использующие женщин, уже кажутся не такими мерзкими.

Казалось бы, что об этом писать. Современному человеку жить по законам 5- или 3-тысячелетней давности, даже если они и были бы переведены и переданы дословно? Какая разница? 21 век на дворе, ауууу! Имеющий уши да услышит…

Но, похоже, что писать нужно. И Вам — спасибо огромное. И оооочень много терпения для вежливых комментариев, ну, пока не лопнет.
ворона ворона # Ответить
Почему же очернять? Все верно она пишет. Вы бы сами черпали информацию не из школьных ресурсов интернета. Прочитайте, что такое веды ( внимание! Вникните в это). Далее, послушайте лекции самого Прабхупады, где он говорит, что исккон — это не индуизм, не религия и является лишь плодом его бурной фантазии и его личного понимания текстов определенных ведических книг. Определенных, потому что исккон запрещает своим последователям читать переводы других авторов, изучать не рекомендованные ведические писания и вообще мыслить вне контекста переводов Прабхупады.

Голову включите
ворона ворона # Ответить
А то, что ученическая приемственность Прабхупады идет от его гуру из гаудия-вайшнавизма, не имеет особого значения, тк то, что он привез в Америку — это, повторюсь, лишь плод его личных фантазий и приходов. Не говорю, что они плохи во всем. Но западники и лекторы о которых идет речь в текстеначали спикулировать полученными знаниями. Засранцы же
Ханна, спасибо за мнение! Рада, что Вы открыли новую себя через «ведические» знания.

На счет того, что «ведическая» женственность порой может быть частью пути для выравнивания перекоса — возможно. Для меня тогда встает вопрос, почему лекторы об этом не упоминают? Они говорят про нее, как про конечную точку, к которой должна прийти женщина, чтобы стать ближе к Богу и выполнить свое предназначение.
Георгий, признательна Вам за старания в разоблачении моей работы и в том, как долго и часто Вы копаетесь в этой статье.

Вы очень верно взяли цитату, в которой я была не точна. Я не указала, что это не гаудия-вайшнавы вообще, а те, которые состоят в ИСККОН.

Благодарю Вас! Обязательно исправлю при дальнейших публикациях данной работы.
Руби, спасибо огромное! Вдохновляющие слова для меня;)
Georgy67 Georgy67 # Ответить
Надеюсь, Вам понятен такой термин, как спекуляция? Не в торговом, а в философском смысле?

Вы выжаражете точку зрения прямо противоположную авторской, вообще то.

Если Вы ЗА то, что веды — истинны, то тогда укажите, к какой цепи ученической преемственности относитесь конкретно Вы. А далее — мы просто сравним, чья школа к ведам ближе…

Возможно, что с помощью автора текста.

Ибо если Вы не относитесь ни к какой — то и судить о школах у Вас нету никакого основания. У меня на эту тему пара заметок на этом сайте — можете оспорить, если хотите. Ибо здесь — подвергается сомнению ведизм в целом. А значит, в рамках этой дискуссии — мы с Вами союзники. :)
Georgy67 Georgy67 # Ответить
К сожалению, люди нашей эпохи (даже те, кто считает себя образованными) редко копаются даже в собственной голове. Поэтому, я, совершенно безвозмездно, иногда оказываю им такую помощь.

Я как-то не сомневаюсь, что там есть еще много других косяков, и если Вы выскажете свои пожелания, я даже могу прочитать статью целиком. Чтобы помочь Вам раскопаться. :)

А заодно — помочь устранить недостатки в работе моих собратьев в Боге. Ибо разумные люди воспринимают(и, при желании, делают выводы) только обоснованную критику.

И потому, чтобы быть обоснованной, Вам придется веды (той или иной школы) изучить. interesnyimir.com/takie-raznye-psikhiologi-2484.html Если вдруг Вам будут интересны те препятствия, с которыми вы столкнетесь при написании следующей работы — рекомендую ознакомиться.

Georgy67 Georgy67 # Ответить
для неофита естественно не различать понятия ЗАПРЕЩЕНО и НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ.

Быть неофитом — не плохо. Но это неплохо только в том случае, если Вы следуете какой то религиозной традиции. А если Вы не следуете никакой, но при этом — обвиняете тех, кто следует — то Вы выглядите агрессивным невеждой. Я не знаю, зачем это Вам.

interesnyimir.com/nuzhno-mozhno-i-nelzja-2481.html

Полноценное обучение возможно только при наличии учителя. А для самообучения — необходим хотя бы базовый уровень самоорганизации. Желаю Вам обрести и то, и другое, но для начала — хотя бы что-то.
Georgy67 Georgy67 # Ответить
Почему не упоминают? Потому что они в данном амплуа скорее пропагандисты, нежели учителя. И ничем никому не обязаны.

Ответственность возникает тогда, когда человек претендует на то, что он представляет Бога. Или абсолютную истину. А пока это просто советы(пусть и настойчивые) — никто не примет всерьез Ваши претензии. Внимательно перечитав свою статью, Вы без труда сможете увидеть в ней свою претензию — на абсолютность.

Поэтому, только лишь этой статьей — Вы берете на себя ГОРАЗДО большую ответственность. Перед Богом.

Законы этики не зависят от конфессии — и одинаковы везде. И всегда. Хоть сейчас, хоть десять тысяч лет назад. Использующий полученные знания во вред — будет наказан. А несущий истинное знание — благословлен. interesnyimir.com/dukhovnoe-znanie.-razbor-tipichnojj-2480.html

Georgy67 Georgy67 # Ответить
Личные фантазии садху, (в отличие от фантазий психологов) всегда воплощаются в жизнь. Потому что они совпадают с фантазиями Бога. Это закон жизни.

Поэтому, лучшее, что могу посоветовать Вам — становитесь садху, и фантазируйте.

В ином случае, самое большее, что Вы сможете сделать — это найти единомышленников по заблуждениям. И если Вам это удастся, то избрав кого-то главным, (что уже будет непросто) вы, наверное, сможете реализовать какую-то часть своих фантазий. А может и не сможете — потому что фантазии — вещь неустойчивая.

Трудность семейной жизни — в первую очередь в том, что даже двое людей не могут синхронизировать свои фантазии.
Прочитала статью и все комментарии к ней. Мнения разделились. Для меня очень интересная тема, так как я ведущая женских практик. Я прошла некий путь к женственности и делюсь с женщинами своим опытом. В моей жизни все изменения проходят медленно, но без «срывов». Многие женщины писали, что ломали себя, принуждали стать женственной. Нельзя прийти к женственности мужским путем( через насилие, активность, принуждение).Если двигаться медленно, чувствуя свое состояние, в согласии с внутренней природой, этот путь приносит радость. Я очень поверхностно знакома с лекциями Торсунова и Нарушевича, большинство знаний приходит интуитивно во время практик, тогда, когда я готова это принять. Хочу сказать, что женское состояние очень ресурсно. Мне не нужно уговаривать или заставлять себя одеть длинную юбку. Когда я в юбке я чувствую наполнение энергией, мои отношения с мужчинами более гармоничны. Год назад в моей жизни появился обычный мужчина. Я не пью и не курю, а он пил по праздникам, с друзьями. Я искренне от души попросила его не пить, объяснив как мне это неприятно. И он легко стал непьющим и считает это достоинством наших отношений. И это не манипуляции, а уважение ко мне как женщине.Состояние женственности дает спокойствие и гармонию. На пути женственности я не встретила проблем и депрессий. Удивительно, что лекции о женственности читают мужчины. Ведь они не могут поделиться опытом приобретения женственности. Легко учиться женственности у женственных женщин.
Anna_844 Anna_844 # Ответить
Не думаю, что автор ставила целью провести полноценное научное исследование с тезисами, обоснованиями и прочей научной структурой — тогда это был бы материал для докторской диссертации. Она просто поделилась опытом погружения в одну из религиозных систем и последующим выходом из нее — со всеми вытекающими отсюда и крайне интересными выводами. Мне, например, эта статья оказалась очень близка по эмоциям, хотя да, она не научна. Если хотите научную статью, то вот, пожалуйста vilasatu.blogspot.ru/2013/11/1.html — только стоит дочитать до конца. Так как в начале много эмоций, но затем — чистые факты, изложенные человеком, который много лет был кришнаитом, достигшим больших высот в иерархии МОСК, который ЗНАЕТ санскрит и ИЗУЧАЛ Веды в оригинале, чего не делает большинство адептов Сознания Кришны. Философские споры бесконечны, поэтому спорить ни с кем не буду. Есть факты, что очень важных вещей, которые пропагандируют кришнаиты, просто НЕТ в Ведах. Спасибо, Евгения.
ворона ворона # Ответить
Про споры на философскую тему под этой статьей я ранее высказалась. Если у вас вопросы о философии — в лс, экий вы натасканный трудами искконовскими вайшнавенок.

Вы вообще какие наркотики употребляете, прежде чем комментировать тут? Уж простите. Где вы в моих комментариях мое отношение к ведам вычитали? Или вы телепат и знаете что-то обо мне, чего не знаю я. Я написала сухие факты в намеренно безуважительном тоне, чтобы вас попровоцировать. А вы и поддаетесь легко. И конечно же я читать ваши заметки не буду. Думаю, они такие же слегка упоротые, как и ваши тут комментарии. Если бы вы удосужились прочитать- таки статью автора, то поняли бы, что в ней подвергается сомнению только «ведизм» (обратите внимание -кавычки! Бинго) ну тот самый ведизм по которому вы о ведах знаете. На будущее, в своем изучении какого-либо вопроса — читайте материал, а не дергайте отдельные предложения с радостным визгом — «попались-таки! Сейчас я тут всех научу!!»О ведах, как и я вы не знаете ничего.
ворона ворона # Ответить
У вас 2 варианта:

1. Оставьте у себя Бхагават гиту с переводами Прабхупады и сожгите остальную искконовскую литературу. что у вас есть.

2. Оставьте у себя Бхагават гиту с переводами Прабхупады и расспространите всю искконовскую литературу за пожертвования. От этого вас накроют хрустящие бумажные нектарные реализации и вы сможете уже и лекции начать давать, залы снимать, людей собирать… ну за пожертвования от 500 до 1500р. Тогда вас накроет еще большими нектарными реализациями и вы захотите, например, храм построить… тоже за пожертвования
ворона ворона # Ответить
Бла бла бла… личные фантазии Гитлера тоже видимо с фантазиями Бога хорошо совпали. Он вообще знатный садху-то был.
Georgy67 Georgy67 # Ответить
Никто не будет насильно заниматься Вашим образованием.
Georgy67 Georgy67 # Ответить
Научная статья по определению не содержит эмоций.

У автора может быть свое мнение, но если высказывается такая глобальная претензия, как «неправильность вед», то эта претензия должна быть научно обоснованна.

Если же это был просто опыт погружения — то тогда было бы логично и целесообразно поблагодарить тех, кто позволил такой опыт обрести.

А дискуссии внутри традиции — по определению не предназначены для третьих лиц, веды не признающих (с этим согласится представитель любой традиции).

В сухом остатке — имеем неумелую попытку очернить тех, кто по той или иной причине — оказался неприятен.
Georgy67 Georgy67 # Ответить
Вы завтра перечитайте — хотя бы то, что написали Вы сами. Есть шанс, что что нибудь поймете.
Anna_844 Anna_844 # Ответить
1. В статье нет ни слова про неправильность Вед, речь идет о вольном изложении якобы ведических принципов так называемыми «ведическими» лекторами и о влиянии этого изложения на конкретную личность. Веды и ведический здесь — исключительно в кавычках, стоит ли напоминать правила русского языка?

2. Это статья для девочек, поэтому она так эмоциональна, и девочки, заметьте, реагируют на нее тоже эмоционально, хотя и по-разному — кто положительно, кто — отрицательно. А вот

3. Не хочется переходить на личности, но у Вас, извините, какие-то эмоциональные проблемы, т.к. Вы создаете фантастические и увлекательные логические конструкции, с которыми сами же и играетесь… в одного, не пытаясь даже немного вникнуть в то, что хотел сказать автор.

4. По-моему, это Вы достаточно талантливо поддерживаете дискуссию, а не автор, выводя ее статью в топ.
Очень хорошо что не упоминают! Потому, что люди привыкли перекладывать ответственность за свою жизнь на других. И пока есть те, кто помогает впадать в крайности, человек растет и развиваться. Все ищут легких путей, и правда никому не нужна. Человеку чтоб познать Бога, нужен — дьявол, чтоб познать рай, нужно побывать в аду. Я часто общаясь со своими клиентами вижу, что когда человеку говорят правду — он редко верит, пока не получит подобный опыт, не поверит.

Все знания, которые приходят в нашу жизнь — проверка на нашу зрелость.

Годам, столетиями, тысячилетиями нас дрессировали и воспитывали — слепо верить, а сомневающихся уничтожали, потому, что могли подвергнуть заражению других и тогда, массой нельзя будет управлять. Да, здесь Вы видите аналогию. Но + в том, что здесь концентрат. Вот например, если Вы любите есть суши и станете его есть все время, везде будете слышать, видеть — суши, то через время, Вы начнете искать что-то еще, таким образом развиваться. В прошлые времена, концентрат — разбавляли и растягивали на века и столетия.

Поэтому, те кто обижен, что их обманули, может поблагодарить только себя — «Вы разочаровались? да! А зачем очаровывались?».

Способность критически мыслить еще никто не отменял, но она вырабатывается лишь с опытом, чаще — с горьким опытом. Но когда настанет выздоровления, ни одна религия, структура, государство, СМИ и т.д. не смогут уже управлять Вам, потому что опыт научил — «Доверяй, но проверяй!». А бонусом Вам достанется и те замечтательные открытия и знания, которые Вы получили в процессе обретения опыта.

На своем примере могу сказать что я часто сознательно подключаюсь к разным взглядам, системам, религиям, верованиям — «Иногда стоит прочитать книгу всего ради одной фразы». Я прихожу, учусь, пробую и делаю выводы, чем совершенствуюсь сама и расширяю свой инструментарий для работы. Потому, что знания есть везде и везде есть чему поучиться.

А восклицания людей о том, что их кто-то обманул — тщеты. Это были учителя которые научили быть взрослым и нести ответственность за свойственную жизнь, выбор и действия. Так, как, слепая вера — признак незрелости личности.

Благодарю За Ваш взгляд и опыт, он тоже был для меня очень полезен.
Georgy67 Georgy67 # Ответить
Вероятно, самый серьезный мой просчет в том, что статья действительно «для девочек». И я, ведя дискуссию, совершенно ошибочно пытаюсь выстраивать какие то логические конструкции.

Но тем не менее, я вижу, что Автор — поняла то, что я хочу сказать. По крайней мере — большую часть из того. И уже поэтому — я считаю свое появление в этом девичнике полезным.

3. Не собираясь отрицать свои эмоциональные проблемы (женщинам виднее) — тем не менее не могу понять, каким образом выстраивание логических конструкций может свидетельствовать о эмоциональных проблемах.

В любом случае, выстраиваемые мной здесь конструкции — появились не сегодня и не вчера — это плод десятилетий, в течение которых эти конструкции тестировались реальной жизнью реальных людей(в первую очередь — моей собственной) — и таким образом оттачивались и совершенствовались. Вы можете сказать, что я в них играюсь, но я восприму это как комплимент — свидетельствующий о том, что я живу играючи.

Я сам все таки склонен считать, что фантастичность конструкций обусловлена не моими эмоциональными проблемами, а фантастичностью заблуждений моих оппонентов. Я же, напротив, пытаюсь приземлить «девочек», живущих в параллельной реальности, (а таковых сейчас — 99 проц, по «самым скромным») но при этом пытающихся влезть в «системные папки», обрушив свое же личное благополучие.

Вы в курсе, представители какой профессии имеют максимальные риски самоубийства?



Можно не вдаваться в гендерные различия, но это всего лишь вопрос здравого смысла:

«системные папки» — всегда скучны.

А девочки(настоящие) — не терпят занудства. Они любят чтобы было красиво, и совершенно обоснованно. В этом и есть гармония мира. (Много ли у Вас знакомых девушек-программистов? )



Психология — это отлично, для женщины. Но вот претензии на трансформацию философии — всегда губительны для них.

Я пожалуй, даже вынесу это отдельной заметкой…
Georgy67 Georgy67 # Ответить
4. Ну и по поводу ТОПа — во первых, я действительно считаю это рекламой перечисленных психологов, и таким образом рекламирую их (уж очень нелепы претензии, и это очевидно среднестатистическому потенциальному читателю)

а во вторых — я каком-то смысле вывожу так же себя — я тоже публикуюсь здесь.



Это может показаться странным, но я в некоторой части разделяю эмоции автора данной статьи. У данных психологов, и у ИСККОН в целом — есть реальные проблемы и недостатки. Но женщины, чувствуя сердцем (что что то не так), но находясь в логической ловушке, — в своих попытках выбраться начинают городить ужасную ахинею. И единственное, что им остается — это изучать веды. :)

Поэтому, в действительности, я просто хотел помочь, зная ситуацию изнутри.
Ханна, пожалуйста) Благодарю за пояснение!
Елена, спасибо за описание Вашего пути к женственности!

Я немного запуталась. Вы в первом своем комментарии говорили, что прослушали множество лекций Олега Геннадьевича, а сейчас пишите, что знакомы с лекциями поверхностно. В первом комментарии пишите, что статья понравилась, а в третьем — что уж лучше бы я молчала со своей ересью. У Вас богатый разброс мнений!
Анна, спасибо за отзыв и поддержку)

И большая благодарность Вам за ссылку на научную статью по поводу Вед и МОСК!!! Там столько читать — не перечитать, есть с чем работать.
«Не создай себе кумира, ибо все, что вы идеализируете, будет разрушено. Таким образом, нас учат принятию и безусловной любви. И всем важно понять, что в мире нет ничего идеального.»
Anna_844 Anna_844 # Ответить
Когда человек по какой-то причине не может познавать мир чувствами и эмоциями (это может быть стресс или врожденная проблема), то он начинает ИЗУЧАТЬ с помощью интеллекта — например, что значит та или иная поза человека… Там, где эмоционально активный человек может мгновенно «считать» состояние оппонента, логик анализирует. Это коротенько ответ на вопрос, «каким образом выстраивание...». Среди Ваших высказываний есть поразительно тонкие наблюдения, что говорит о напряженной аналитической работе и, бесспорно, глубоком личном опыте не из книжек, но иногда Вы упускаете эмоциональную суть, потому что, увлекшись анализом деталей, не чувствуете необъяснимый смысл. Наверное, такие сообщения пишутся уже не в комментах, т.к. к статье это уже мало имеет отношения, но я не умею писать в личку на этом сайте, все письма приходят на мой же адрес (не программист я :). В завершении хочу поблагодарить Вас за умелое использование слабых мест людей, в результате которого получилась такая многогранная и увлекательная дискуссия.
Anna_844 Anna_844 # Ответить
я бы хотела пообщаться с Вами по почте, но мои сообщения отправленные Вам, приходят на мой адрес. Если Вы не против, скажите, куда можно написать?
Анна, Вам приходят копии писем, до Вороны все доходит) Сама с этим столкнулась!
Bairma Bairma # Ответить
Статья явно написана с сильным перекосом в одну сторону. Чтобы так глубоко уйти в анализ деструктивности этих знаний, нужно испытывать глубокую обиду на эти знания и лекторов, их неприятие, а это значит автор находится в каких-то своих программах. Каждый видит в знаниях то, что он хочет и может видеть на текущий момент)
Georgy67 Georgy67 # Ответить
даже животные могут познавать мир чувствами и эмоциями.

И только человеку доступно (помимо этого) изучение мира с помощью интеллекта. Благодаря чему он имеет все блага цивилизации.

А отказ (или неспособность) пользоваться интеллектом — гарантированно приведут к тому, что личность будет жить под влиянием других личностей, интеллектом пользоваться умеющих. Это, само по себе — неплохо. Если происходит в рамках правил религии.

А вот когда это выходит за рамки правил — тогда такие личности (чувствуя несправедливость) начинают пытаться логически объяснить происходящее. Но поскольку навыки использования интеллекта (при его неиспользовании, зачастую вследствие именно подобных философий, говорящих о приоритете чувств и эмоций) атрофируются — получается то, что получилось.

Эмоциональная суть(данного поста) — в действительности предельно проста:

… Впрочем, Вы имеете право на свой взгляд, мой Вам наверняка покажется скучным.

Это аскеза мужчин — подавать сухие факты каждой конкретной женщине так, чтобы они не нарушали гармонию её эмоциональной картины мира.

А некоторые мужчины, (вроде тех, что помянуты в тексте) пытаются делать это массово. Ну и последствия — просто не могут быть иными.
Georgy67 Georgy67 # Ответить
Наиболее наглядный недостаток (только) эмоционального восприятия в том, что такие люди поддаются технологиям массовой манипуляции. Вложив некоторое кол-во усилий\денег, можно получить вполне конкретный эффект от толпы (хоть политический, хоть религиозный).

Потому что большинство — анализировать не умеет. Не будем судить — плохо это, или хорошо — это просто факт. Который описан и в ведах, кстати.

Люди, склонные анализировать, несомненно, менее успешны (в нашу эпоху, когда успех измеряется материей) в целом, но их преимущество в том, что они наверняка не поддадутся таким технологиям. Поэтому, они с одной стороны не становятся аудиторией подобных психологов, но и не обижаются на них, удивляясь при этом их успеху.

По настоящему сильным человека делает способность не отождествлять себя не только с телом, но и с умом. И даже с догматами религии.

А в данном случае, мы видим просто борьбу за догматизм. Ибо феминизм — тоже построен на догмах. Например, что «прогресс — это позитив». Это ничем не доказано, этого нету ни в каких писаниях. Этого просто хочется. Многим. И этот мем — был вброшен в массы. Давно. Основан он исключительно на отождествлении себя с телом. И тот, кто будет фронтально переть против этого — обречен остаться неудачником (не будет публики. Кроме тех случаев, когда он святой, конечно). Вот и приходится психологам обходить этот как-бы «факт» окольными путями. Потому что хочется не только прогресса, но еще и счастья.



Anna_844 Anna_844 # Ответить
Спасибо, Евгения:)
ворона ворона # Ответить
слушайте, уймитесь, а? диллера смените своего.

и не смейте принижать мне тут женщин и их аналитические способности!!! а то я на вас попристальней обращу свое внимание. и уверяю вас, вам это не понравится, а меня могут и забанить, так как я ОЧЕНЬ злое хамло
Georgy67 Georgy67 # Ответить
Если хотите нахамить — то это гораздо целесообразнее делать под моими статьями. Потому что здесь — вы просто являетесь наглядным аргументом моей правоты. :)
Georgy67 Georgy67 # Ответить
а можете объяснить, как можно испытывать обиду на знание? или на знания?
Georgy67 Georgy67 # Ответить
Фантазии садху исполняются всегда. Но иногда и фантазии материалистов тоже исполняются. Вы или не понимаете, что совершаете логическую ошибку, или сознательно пытаетесь ввести оппонента в заблуждение. Будем надеяться на первое.
Georgy67 Georgy67 # Ответить
" Человеку чтоб познать Бога, нужен — дьявол, чтоб познать рай, нужно побывать в аду" — а можно узнать источник данной информации?
Georgy67 Georgy67 # Ответить
Вы подняли интересную тему — тему культуры.

Я не знаком с позицией всех лекторов, но про некоторых точно могу сказать, что они не делают акцента именно на индийской культуре.

И еще точно знаю, что есть широкое движение — так называемые «русские веды».

И даже танцевал вместе с ними.

Тут всплывает вопрос различий культуры и религии.

Православие, имея иудейскую религию(как минимум писание), тем не менее вобрало в себя русскую культуру(как минимум — часть).

Поэтому, тут, как принято сейчас говорить — «не все так однозначно».

И еще я знаю много людей, которые постараются упомянуть о «фундаментальных различиях» русской и украинской культур, например. С простым притягиванием за уши тех кусочков вед, которые будут иллюстрировать именно их правоту (обоих оппонентов, причем).
Georgy67 Georgy67 # Ответить
Бхактивинода Тхакур лично принимал участие в борьбе против данного обычая. В индии члены ортодоксальных семей порой принуждали вдов к самосожжению.

Но против добровольных актов — он не возражал, насколько я знаю.
Georgy67 Georgy67 # Ответить
А вы можете указать религиозную традицию, (писание) в котором говорится о том, что его (писание) можно (или по Вашему даже нужно) понимать самостоятельно, без помощи священника?

Ну и до кучи — как человек может идентифицировать истинность писания? Ведь то, что он читает — кто то как минимум написал? Или даже напечатал…
Georgy67 Georgy67 # Ответить
а что тут непонятного? Для этого можно использовать симметричный метод. Берете (то же самое) писание, и объясняете его по другому.

А вот вопрос «как думать» — это действительно ключ.

В ведах этот раздел именуется «ньяя-прастхан». И он ПОЛНОСТЬЮ совпадает с абсолютно мирской наукой, именуемой логикой. Для этого даже нету нужды ссылаться на веды. В каждом (мало мальски развитом) обществе есть носители этого знания. Потом что без него — невозможно развитие даже науки. Не говоря уже о построении социальной иерархии.

Просто проповедники исходят из того, что «если кто-то в логике не разбирается — то значит он все равно станет жертвой чьей-то манипуляции. так уж лучше я им во благо сманипулирую». Причем сами проповедники могут даже не понимать этого(могут быть не способны сформулировать это так, как сделал я), просто интуитивно, эмоционально чувствуют, что это правильно. А эмоции — их не докажешь, и не опровергнешь…

Georgy67 Georgy67 # Ответить
о как, даже Вас сюда занесло.

Пожалуй, что дело тут не в святых.

Я думаю, что здесь не стоит раздувать слишком сильно данную тему, ибо речь идет всего лишь о психологии. И для разбора — более правильно использовать обычную мирскую этику и логику. Ведь никто из критикуемых авторов — не претендует на святость. По крайней мере в тех моментах, о которых рассуждает автор. Ведь сама автор не претендует на то, что она ведет к Богу, и рассматривает все с точки зрения причин и следствий.

Georgy67 Georgy67 # Ответить
Вот поэтому, в отсутствие веры в гармонию (то есть, сначала дайте мне, а потом уже я правильно отреагирую) все больше мужчин и женщин теряют веру в противоположный пол.

Это — путь к прогрессу. К европе. Там все больше людей освобождаются от гендерных условностей. И это признано в обществе. И в школе детей приучают быть свободными от мракобесия и пережитков.

Именуя маму и папу «родитель1» и «родитель2».

Поэтому, не отчаивайтесь. В мире есть очень серьезные силы, которые на Вашей стороне. Но россия — увы, страна предрассудков, и поэтому, наиболее вероятно, что данные тенденции будут пресекаться здесь. И если Вы хотите жить среди единомышленников — лучше перебирайтесь в демократические страны. Ну или хотя бы на Украину, которая выбрала европейский путь развития.

Georgy67 Georgy67 # Ответить
Я хоть и оппонирую здесь автору, но про Гадецкого — согласен с вами. У него действительно есть косяки с этикой. Но однако же вы привлеклись именно им.

Теперь Вы задаетесь конкретным и логчным вопросом — а можно ли было этого избежать? А я отвечу — да, можно. Если бы на гос.уровне регулировались реальные проблемы людей в сфере религии, а не просто тупая поддержка одной религии.

Будь чиновники поумнее — можно было бы сделать так:

Каждый психолог обязан сообщать — на чем основана его практика. Если претендуешь на какую то связь с писаниями — будь добр, укажи, к какой именно традиции ты относишься.

Не относишься ни к какой — замечательно, но это должны знать твои клиенты.

А так, получается, что за косяки отдельных личностей — ругают веды в целом.

И Вы — не имеете никаких оснований предъявить претензии. Ведь вам ничего не обещали — просто намкали, что будет хорошо, только и всего. Намекали, что в этом есть связь с Богом — и Вы — верили. А почему? А потому, что если Вы пойдете к тем, кто гарантирует и обещает (связь с Богом) — они потребуют от Вас на порядок больше серьезности (независимо от конфессии), или денег — у всех по разному.
Georgy67 Georgy67 # Ответить
с этим во все века было проще. Сегодня — пожалуйте на донбасс. Выберите сторону, в соответствии со своими убеждениями, и становитесь мужчиной. :)
Georgy67 Georgy67 # Ответить
… наиболее продвинутые женщины — вообще обходятся без мужчин. Образуя семью друг с другом. Таков прогресс.
Georgy67 Georgy67 # Ответить
«превращают женщин в покорных овец» — это перл. А Вы хотите, чтобы они оставались упрямыми баранами?
сильно написано!!! мы забываем часто, что первейшей потребностью человека есть СВОБОДА, мы с ней родились, бог ее не отбирал, а вот человеческие знания, правила и культы---------отбирают. Мы, к сожалению, не научились жить в БАЛАНСЕ и равновесии, все время какие-то перегибы…
согласна, что когда ты задаешь вопрос, а тебе отвечают типа ты не готов, в следующий раз и т.п., вместо того, чтобы потратить 10 минут на объяснение, это уже признак того, что твой собеседник сам не подкован и пудрит тебе мозг…
супер!!! во многих учениях очень много противоречий, но адепты не хотят их (противоречия) видеть
Lena Lena # Ответить
Здравствуйте!

тема, описанная вами, близка многих людям. вопрос самопознания и самопозиционирования — один из наиважнейших. дело в том, что многие ищут себя, но вот по пути останавливаются в разных местах. и место это соответствует некому уровню человека на сегодня. кто-то всю жизнь будет ходить в церковь, молиться и чувствовать себя правым, кто-то сбежит от всего, поселится в ашраме и тоже будет искать себя теперешнего.

поиск женщины- из той же оперы: кто-то ищет себя в церкви, кто-то в спа-салоне, кто-то на тренингах по «ведической женщине»…

мне в плане различных учений очень понравилась книга Джеда МакКены «Духовное просветление: прескверная штука» www.koob.ru/mckenna/, в ней четко показано, как учения влияют на человека.

поэтому спор неразрешим, потому что спорящие находятся как бы на разных этажах: и на каждом этаже своя истина, вопрос только в том, что кто-то прочно обосновался на одном этаже, а некоторые идут выше (или ниже, что тоже бывает...). поэтому будут те женщины, которые насмерть будут стоять за свою правду, а нек. просто не будут спорить…

а мне понравились высказывания, особенно это--------------«По настоящему сильным человека делает способность не отождествлять себя не только с телом, но и с умом. И даже с догматами религии».… НЕ ОТОЖДЕСТВЛЯТЬ… вы думаете так просто не-отождествляться?.. уметь отстраниться и стать свободным наблюдателем?.. очень сложно…
замечательная статья!!! спасибо автору!!! духовность, как по мне и определяется в здесь-и-сейчас, в осознавании себя и ситуации текущей, этому не учат у кришнаитов, НО---------они дают знания и надо к ним критически относиться, к любым знаниям, даже постулатам Евклида…

если вы готовы быть ведомыми, то вас могут вести любые знания, даже вымышленная теория комплексных чисел---------выбирайте игру любую, главное помнить-----------что это ИГРА, а не отождествляться с ней и кричать, что это истина в последней инстанции…

вы правильно сказали, что строите отношения с мужем как напарники, обсуждая текущую реальность, а не вымышленное соответствие вас, либо его каким-то правилам-----вы сами выбираете следовать правилам или нет, придумывать свои или нет… это просто выбор, без «цепляния» за него, осознавая, что он лишь на данный этап, а через минуту вы можете сделать другой выбор. Кришнаитам и всем остальным было бы неплохо познакомиться с буддизмом и даосизмом, утверждающими, что все ТЕЧЕТ И МЕНЯЕТСЯ…

Вы очень правильно делали, что знакомились с альтернативными источниками знания, список которых и поместили в статью…

Браво!!! Ваша статья заставляет думать--------это самое главное…

По поводу остальных лекторов (Таргакова, Нарушевич, Торсунов и т.д.) мало что могу сказать, но Гадецкого я обожаю… его 9 тренингов в ютубе спасли меня в свое время от отчаяния…
Дмитрий, все очень правильно написали, спасибо.
1. «Цитаты из «ведических» источников (взяты со стены группы vk.com/tobewoman.»



Евгения, вместо того что бы брать цитаты из группы в контакте, лучше бы сходили на лекции и послушали… и по внимательней! самих этих учителей и то что они говорят.



Я честно, прочитала только начало статьи и дальше не стала тратить свое время на чтение этого бреда. Не стала потому что сразу!, нашла неправду, и это уже подвергает сомнению всю эту писанину обиженной и несчастной женщины.

Вот самая первая ваша неправда: (подразумеваю дальше будет только хуже)



«Энергия матери – это та энергия, в которой женщине стоило бы пребывать девяносто процентов всего времени. Переключаться нужно только находясь наедине с мужем – и там уже выпускать свою сексуальную кошечку (да и то не все время). В любых других ситуациях БЫТЬ МАТЕРЬЮ БЕЗОПАСНЕЕ И ПОЛЕЗНЕЕ» (90% времени –мать, 10% — жена, по мнению автора, третьего не дано! А кто же женщина сама по себе, как личность, как человек, вне контекста отношений? Такой подход приводит к потере личности)



Таргакова и Нарушевич и Хакимов (про Торсунова не помню точно, но наверняка тоже) никогда не говорили что у женщин всего две роли: «90% времени –мать, 10% — жена» Наоборот они выделяют аж пять ролей, и это только по отношению к мужу. Это: мать, сестра, дочь, любовница, жена! Целых пять и повторюсь, только по отношению к мужу. Все остальные роли тоже они не отменяют, такие как подруга, коллега, руководитель, творец и т.д…



Все должно быть разумно и ведические знания тоже, если у вас разума нет, в этом учителя не виноваты уж точно.



Могу сказать по себе, именно ведические знания спасли мою семью от разрыва. Именно с помощью следования ведическим знаниям, наши отношения с мужем вышли на другой более высокий уровень, счастливее стали оба, это точно. Почти не осталось прошлых ссор, в отношениях появилось доверие и искренность, не исчезла вместе с тем и интимная сторона жизни, а стала только ярче. Это говорит вам самая простая женщина, которая очень круто изменила свою жизнь, основываясь именно на ведических традициях. Я не состою в организации, которая написана на картинке под лекторами, мне это не надо, но я с огромным уважением отношусь ко всем этим учителям, даже будучи иногда не согласна со всем, что они говорят. Надо уметь слышать сердцем, то что принимает оно — применяйте, то что нет, значит не ваше или не время еще.



Во всем согласна с Дмитрием, он очень логично по мужски все написал. Я же написала свое мнение как подсказало мне сердце. И в конце, концов, что бы вы не писали, кого бы вы не обманывали, вы обманывает в первую очередь саму себя.
Можно, только можно встречный, скажите — зачем? А точнее — что Вам даст источник? Как это повлияет на Вас и вашу веру в строки?

Georgy67 Georgy67 # Ответить
вместо того, чтобы просто сказать откуда (я же не требую страницу и том), Вы начинаете плести кружева. Из чего следует, что либо Вы сами не помните, откуда эта «мудрость» вошла в Вас, либо понимаете, что источник — совершенно неубедительный, не имеющий никакого реального веса. Ну вроде какого нибудь Нитше, Канта или Гессе.

Все о чем это говорит! Что Вам не нужно что-то новое, другое, Вы желаете утверждаться в том, что уже имеете! Успехов Вам!
Georgy67 Georgy67 # Ответить
это говорит о том, что Вы изрекли глупость, и теперь пытаетесь это замять. Говоря о том, что «мне что то нужно». Для начала, мне нужно, чтобы мои как бы оппоненты отвечали за свои слова. Если Вы так пишите, то значит и мыслите, судя по всему, так же. Где то что то услыхав, и решив, что это умно — смело строите на этом какие то свои ментальные конструкции. Даже не задумываясь о том, что это — уже часть чьей то манипуляции Вами. В данном случае — может быть бескорыстной — но тот факт, что кто-то не получит денег в результате вашей глупости — не означает, что Вы эти деньги не потеряете.
Бэнкэй Бэнкэй # Ответить
А при чём тут это? Какие то странные у вас взгляды на мужское становление. Вы ничего не перепутали? Я вообще то не об этом писал. ВЫ б повнимательнее читали. И думали после прочтения над написанным кем то и написанным вами. И насколько одно другому соответствует.

Если вас так волнует тема Донбасса, то это не сюда. Вы местом ошиблись.

Бэнкэй Бэнкэй # Ответить
Европа, свободная от «гендерных условностей», довольно быстро станет свободна и от тех, кто называет себя родитель 1 и родитель 2. Это не прогресс, а путь к вымиранию. Бо различение отцовских и материнских начал в жизни это один из элементов дееспособности разума. Их много, таких элементов, но пара Отец-Мать один из них. Убрать его? И разум станет чуть менее дееспособен. Зато такая свобода и демократия сразу! Дуреешь немного, но зато свободен.
Почитайте свои комментарии, выбросы и нападки на меня… и черным по-белому Вы увидите как САМИ ищете идеалы и кумиров. Вам нужны имена, чьи имена? Человеческие? Человеческие имена, чья жизнь не совершенна, на Земле нет Совершенных. На кого Вы хотите ссылаться? Зачем?

И что они Вам дают?

Ничего.

Но, это не мешают ему, человеку, любому, высказывать прекрасные мысли в которых есть смысл.



Это говорит лишь о том, что те, кто в какой либо «системе» и те, кто ее критикует пытаясь ссылаться на чьи-то имена, авторитеты и прочее находятся в одном поле.



Любая книга, любая мысль, любое высказывание делается человеком, даже в качестве посредника между Небом и Землей.

Вы представитель людей, которым нужны ссылки, данные, авторитеты, имена тогда Вы во что-то будете верить?! Вам нужна обложка, а не суть. Именно по этой причиной Вы будете тратить свое время на «охоту за ведьмами», вместо того, что черпать знания, применять и расти дальше.

А суть высказывания из-за которого у Вас началась такая истерика проста и и известна простым языком: «Не было бы счастье, да несчастье....». Если Вы взрослый человек, то думаю, что Ваш жизненный опыт скажет Вам громче любого именитого автора.

Удачи.
Georgy67 Georgy67 # Ответить
Есть люди, чьи мысли имеют вес(ибо они упорядочены), и их стоит читать. А есть те, чьи мысли настолько беспорядочны, что их даже желая понять — понять трудно. И таких людей никто читать не будет. Даже если они будут писать очень много.
Georgy67 Georgy67 # Ответить
извините, это бы сарказм. Я рад, что Вы оказались моим единомышленником хотя бы в этом вопросе.
Если Вы не понимаете язык на котором говорит иностранец, это же не означает что он тупой? А означает лишь то, что Вы не знакомы с его языком. Не больше, не меньше. Гармонии Вам!

Georgy67 Georgy67 # Ответить
Это было конечно самое радикальное решение. :) Но суть в том, что мужчинам проще. Закрытый мужской коллектив всегда делает мужчину крепче. Это не обязательно армия. Это может быть Ашрам, например. Поэтому, никакие психологи этих проблем не разбирают — ибо их нету. Те, кто желает быть мужчиной — всегда имеют множество возможностей им стать.
Georgy67 Georgy67 # Ответить
Желаю Вам встретить подобного себе иностранца. :)
Бэнкэй Бэнкэй # Ответить
Какая смешная фантазия.

Психологи этих проблем не разбирают по одной причине — «суровые мужуки» готовы сдохнуть от инсульта или от инфаркта или просто сдохнуть, но ни кому не признаться что в чём то ты слабак и чмо. «Мужчина не должен плакать», и прочая хренота на эту тему приводят к тому, что женщины живут дольше. Суровых дураков с инфарктами просто раньше закапывают.

А что бы пойти к психологу, или даже вообще признаться себе в том что есть проблема, и да, сам я ни хрена не могу сделать с ней, бо не знаю, что именно надо делать — это тот самый подвиг каждого или каждой, про который ни один поэт не напишет и не споют песен. Потому в нашем чудо-обществе и есть такое оригинальное мнение, что вот хирург, терапевт, маммолог и иже с ними — врачи, а психолог, так, фигня какая то. Жулик и прохиндей. Таблеток не прописывает, диагнозов не ставит и проч.

Такой «подвиг» вернее- предпосылки, в карикатурной конечно форме — первая серия «Физрука», самое начало сериала, где идёт «разговор по душам» со школьниками, кои в двух словах ему объяснили — кто он и что он.

Женщины более восприимчивы и в силу особенностей нашего странного воспитания достаточно закомплексованы с детства, но чём все эти хреновские специалисты по развитию женственности и играют.
Georgy67 Georgy67 # Ответить
Скажите пожалуйста, вот после того, как Вы прочитали эту статью(психолога) — Вы готовы вдохновились пойти к психологу?

Про подвиг — да, правильно. Это преодоление своего ложного эго. Лучше выглядеть дураком пять минут, чем быть им всю жизнь.

Просто психолог — это священник для атеиста.

Меня всегда удивляли люди, вроде как религиозные, но при этом ходящие к психологам (да, у кришнаитов с этим тоже ерунда, но процесс идет — в нужную сторону).

Я понимаю, что трудно найти человека, которому доверишься. И реальность в том, что у него, скорее всего, тоже будут какие-то личные недостатки. Особенно в том случае, если он широко известен. Я имею ввиду видимые недостатки. А если он широко не известен — так Вы его и не найдете. Вам спасибо — до меня только сейчас благодаря Вам дошло, что по сути, данная статья — есть самореклама. Несколько человек, поверив, что автор — квалифицированный психолог,(после такой то статьи — воистину, чудны дела твои, Господи) пойдут теперь к ней на консультации.

Я не утверждаю, что она не поможет — может быть и поможет, только все равно это не надолго. И результат будет равен описанному в статье, в лучшем случае. Просто в случае, когда идешь к ведическому психологу — есть на кого жаловаться. А жаловаться на рядового «внеконфессионального» — будет некому.

Мужчине, как правило, проще довериться женщине. Но что из этого выйдет — никто наперед не знает. Напишите ей в личку — она ответит, точно.
Бэнкэй Бэнкэй # Ответить
При чём тут эта статья и психология? У вас довольно странное представление о психологии. Такая фантазия в голове. Это довольно точная дисциплина, если следовать классической схеме действия. А вот ведическая психология чем то напоминает морскую свинку, коя и не морская и не свинка. Давайте уж людям мозг не засирать бредом. Психологии, как науке о душе, пару сотен лет, не более. Или вы готовы показать место в Ведах, где говорится о психологии? Или вообще о чём то подобном? Не приплетайте сюда поучения, как правильно жить.

После этих ведических психологов человека в адекватное состояние привести стоит огромных трудов. И так то работа с психологом требует огромных усилий для достижения результата, а после этих деятелей объём необходимых усилий возрастает в разы.

«Рядовой» психолог, если он психолог, то есть дипломы и квалификации в порядке и сам не поциент, проходит постоянную само- и взаимопроверку. Имеет постоянную регистрацию в соответствующей ассоциации и в идеале он внерелигиозен.
Georgy67 Georgy67 # Ответить
То,. что автор, (в момент написания статьи — точно), находилась в неадекватном состоянии — я уже проиллюстрировал. Специально для Вас повторять не буду.

Дипломы, кстати, у Торсунова и Гадецкого точно есть. Наверное и у остальных тоже есть. Ежели что. А что атеисты не любят Бога и всех, кто о нем напомниает — известный уже тысячелетия факт.
Эх, Георгий) Все было бы действительно прекрасно, если бы было так, как Вы пишите. Написала бы я статью-саморекламу, да такую, что хлынул бы ко мне тааааакой поток клиентов, что я стала бы невообразимо богатой и знаменитой))) Но я уже больше года не консультирую лично, и не планирую к этой работе возвращаться.

Ну вот, получается, и статью зря написала, и Георгия подвела...)
Наталья, согласна с Вами. Очень остро ощущаю именно свободу, как первейшую потребность.
Спасибо за мнение! Похоже, что большинство из нас «находится в каких-то своих программах»;)
Лена, спасибо за мудрое мнение! Ваш подход мне близок. С книгой обязательно ознакомлюсь, благодарю!
Наталья, благодарю! С Вашей подачи сама хочу ознакомиться с буддизмом и даосизмом поглубже, так как знания о них достаточно поверхностные.

Здорово, что Гадецкий Вам помог) А мне очень Нарушевич нравился, такой обаятельный мужчина.
Екатерина, спасибо, что написали! Столько эмоций Вы вложили!

Искренне рада, что Вам и Вашей семье «ведические» знания помогли. К сожалению, со мной такого не случилось, но Вы и некоторые другие читатели любезно подсказываете мне, из-за чего это могло произойти.

Спасибо за совет не читать, а слушать лекции! Когда я увлекалась этим знанием, я слушала Нарушевича, Марианну Полонски, группы Оли Валяевой. С Торсуновым что-то не сложилось. Но я так устроена, что на слух не очень воспринимаю, поэтому мне проще прочитать что-то, чем услышать. Из-за этого очень любила статьи Оли Валяевой.

Цитата, которую Вы называете неправдой, взята из Олиной статьи «Материнская энергия женщины» www.valyaeva.ru/materinskaya-energiya-zhenshhiny/

Спасибо за все;) Удачи!
и вам спасибо за вашу статью, за то, что отвечаете всем на комментарии, вне зависимости от того, разделяете ли вы точку зрения написавшего… Не слушала лекции Нарушевича, надо будет пошерстить по инету и послушать его… спасибо!!!
Georgy67 Georgy67 # Ответить
Сейчас верю. Полностью. Спасибо, что Вы больше не агрессивны. Восхищен Вашей выдержкой и терпением.

Боже мой, сколько глупости в одном посте! Даже по строчкам разбирать нет смысла — это работа для психопатолога.



То, что женщины не хотят быть женщинами — одна из критически важных проблем современности. Таким вот евгениям хочется чего-то другого, а они считают, что это нужно всем остальным. Не нужно. Счастливой женщине не нужно что-тотам доказывать, поливать других грязью и т.п. Видать, это не про автора.
Зарина Зарина # Ответить
Евгения, благодарна за статью! Очень все откликнулось. Только вопрос не покидает. Чем мы отличаемся (в рамках Вашей концепции) от мужиков-то..? Позиция очень заманчивая, но не приведет ли это к дисгармонии половой идентичности..?
Зарина, спасибо за отзыв и за очень интересный и неоднозначный вопрос!

Я в процессе поиска ответа на него. На данный момент я бы ответила так: мы очень отличаемся от мужчин, и в то же время мы одинаковые. Парадокс. Я имею ввиду, что в силу разного строения тела и процессов внутри него, разного воспитания, внутренних потребностей и задач во внешнем мире, мы конечно разные. Из серии, что рожать лучше получается у женщин, а таскать тяжести — у мужчин) Но при этом в каждом есть все качества — в сознании или в бессознательном, каждый стремится реализовать себя и свои способности, каждый хочет близости и т.п.(в норме) Так что в итоге мы очень похожие и проходим одни и те же уроки. Просто может меняться их последовательность у разных полов. Например, женщина в начале проходит урок сотрудничества, а потом — отстаивания себя, а у мужчины может быть наоборот. А может и не быть. У двух женщин различий может быть больше, чем у мужчины и женщины)
Аноним Аноним # Ответить
Шикарно написанно! :***

А ещё, псевдоведические разводилы склонны радикально разделять женщин и мужиков, при том, что разницы-то особой нет, это хорошо заметно в современном мире и, если господа-лекторы хотя бы слегка интересовались биологией, в человеческой анатомии.

Порождение рабской психологии и комплекса нижесортности -очень удобны для привлечения «на постоянно» дамочек, что будут ходить, платить за билеты, покупать макулатурку итд. Я гляжу, тут понабежало стадо, со стандартной схемой «согласиться.- сказать „но“- застыдить в бессовестности». Увы, автор ушёл далеко от вас, а лох водится всегда.

Опыт показывает, что если женщина развита всесторонне как бриллиант — и мужчины, и женщины, и дети тянутся как на магнит. Тип клуши, пропагандируемый горе-лекторами, неинтересен вообще никому, даже собственным детям (со временем). Но как приятно узнавать, что «великае лектора» разрешают положить задницу на диван и ждать подачку.

Эти лекции ориентированны на домохозяек с мало развитым мозгом, неуверенных в себе юных девочек и хронических неудачниц.
Аноним Аноним # Ответить
В тему: www.kp.ru/daily/26155/3043678/ — под столом.
Спасибо)

Очень верно про разрешение положить задницу на диван, сама в том числе на это клюнула. Теперь с трудом ее отрываю заново.
Отличная статья, спасибо за ссылку!
Полина Полина # Ответить
Евгения, искреннее спасибо Вам за Вашу статью. Она оказалась как нельзя кстати. мы с мужем живем вместе менее полугода. И практически все это время происходило следующее. Я внимательно читала, слушала лекции «ведических» авторов, о которых Вы пишете. Честно старалась быть «ведической» женщиной. Муж и правда взвалил на себя ответственность за внешние события, я стала жить как за каменной стеной, правда сама напоминала себе больше ребенка, нежели женщину. В последнее время стало тошно, несмотря на то, что муж стал необычайно заботлив и нежен. Страшно было то, что из наших отношений ушел всякий огонь во всех его проявлениях. Мы жили как в стоячем болоте — неспешно, без никаких маленьких «безумств» и сюрпризов. Ну да, муж дарил мне цветы и покупал юбки. Но мы стали двумя старичками — он стал надевать очки и читать в них газетку вечерами (ему нет и 30-ти), рядом я — старушка в длинной юбке пеку медовый торт по рецепту его матушки. Благословляю пищу своей любовью. А ночью тихо плачу в подушку, потому что близости тоже нет. Супруг стал врать про низкий темперамент, а в его компьютере появились фотографии обнаженных женщин. И при всем при этом мы клялись друг другу в невозможной любви и были нежны и заботливы, как самые родные люди. Но не мужчина и женщина. Когда я с ужасом заметила, что мой муж уже меня даже не ревнует даже в самых невероятных случаях, я и увидела вашу статью. И попробовала быть самой собой. Пусть и совершая какие-то «неженские» поступки. Я стала помогать ему заработать — у нас сейчас непростая ситуация — молодая семья, только купили квартиру, надо закупать мебель и т.д. А он (какой позор для «ведической» женщины!) помог мне приготовить обед. Я стала проявлять свой характер, порой споря на равных и не соглашаясь с ним. и даже иногда выигрывать в спорах. Что творится теперь… Евгения, спасибо Вам и высшим силам, которые навели меня на Вашу статью. Я впервые вижу такую любовь со стороны мужчины. Я впервые вижу, чтобы во всей комнате горели свечи, а кровать была устлана лепестками роз. Он превзошел проявлениях любви себя самого, даже себя в тот период, когда он добивался меня. Я начинаю обретать себя. Я — это я, та — которую он полюбил, а не идеал описанный в каких-то «ведах». И самое главное — вижу, что он тоже стал счастливым, как никогда. Конечно, чему-то можно поучиться и у этих авторов и я буду продолжать искать истину и в их лекциях. Но вы помогли мне починить мой внутренний фильтр) спасибо! =)
Полина, на здоровье))) Очень рада за Вас! И так было здорово читать то, что Вы написали. Почти то же самое, что было и у нас с мужем. Я себя чувствовала с ним то маленькой девочкой, то какой-то бабушкой) И секс сходил на нет постепенно. Сложно же хотеть ребенка или старушку, когда ты взрослый молодой мужчина. А когда я перестала изображать из себя «ведическую» жену, началось в постели такое))))

Успехов Вам в дальнейшем обретении себя!
Зарина Зарина # Ответить
Спасибо, Евгения, за содержание ответа и за то, что не проигнорировали вопрос! Тема для меня очень актуальная. В последнее время нахожусь в некоем замешательстве. Понимаю, что задача реализации психического потенциала стоит перед всеми, независимо от пола. Тем не менее очень не хочется на этом пути однажды осознать, что отошла от своей женской сути. Не хочется двигаться по этому пути без правил, где все средства хороши. Еще раз Спасибо! С ув., Зарина.
Мирлада Мирлада # Ответить
Никакого серьезного просчета нет))) Специально зарегилась для того только, чтобы сказать — что Вы изумительно оппонируете! Читая Вас — сразу голова в порядок приходит))) ОГРОМНОЕ спасибо!!! Продолжайте в том же духе :)))))
Мирлада Мирлада # Ответить
«Это аскеза мужчин — подавать сухие факты каждой конкретной женщине так, чтобы они не нарушали гармонию её эмоциональной картины мира.»… Браво!!.. вот честно… читаю и думаю… прихожу к выводу, что мужчины ОЧЕНь умны!!! И многие женщины, окруженные своими незрелыми одногодками в юности даже НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ, как потом могут они развиться!!! Спасибо за удовольствие следить за мыслью зрелого мужчины :)))
Мирлада Мирлада # Ответить
здорово))
Мирлада Мирлада # Ответить
это в качестве женщины заложено… ожидала большего, не получилось… детский выход-«это не я плохая, а они...»… по типу «раз не досталась обещанная конфетка — ужно просто убедить себя в том, что это грязь»
Мирлада Мирлада # Ответить
блиииинююю а я-то уж действительно подумала, что автор — прям так серьезно чего-то там ищет, осмыслит пытается… а тут… все и делов-то было, что «И секс сходил на нет постепенно»… ПОздравляю)))… сейчас этим делом можно заниматься как угодно и не чувствовать себя не«ведической» женщиной))))… Хотя индусы вроде никогда секс не отрицали, иначе бы не написали бы камасутру)))… стоило ли ради банальных инстинктов отказываться от целой культуры и падать вновь в родное-знакомое бескультурье )))
Мирлада Мирлада # Ответить
" рядом я — старушка в длинной юбке пеку медовый торт по рецепту его матушки"… какая иддиллическая картина… я вот позавидовала даже… честно… эх… мне бы эти знания в моем первом браке… по делу — вообще-то необязательно все время быть «старушкой в длинной юбке»… и вопрос — почему старушкой-то?.. длинные юбки есть очень даже нарядные и привлекательные — почему бы не поэкспериментировать с фасоном… а что касается интима — так кто ж отменял принцип -то «на кухне муж хочет видеть кухарку, в обществе леди, а в постели — сами знаете кого»… как… КАК??? одно может мешать другому?.. ну и напоследок… скорее всего, раз любит споры со стороны жены и позволяет работать — значит из тюфяковой пооды… Жизни с таким — до первого ребенка… После этого Вы садитесь в декрет, а он либо отлынивает, прячась за работу (лишь бы не появляться в доме, где от него потребуют не только наслаждаться, но и служить), либо уже становится настоящим Мужиком! И тут Ваши споры уже не сработают… Да и секс-привязка уже ослабнет (она сильна максимум 2-3 года )… и вот тут -то и понадобится уже и женская мягкость и ласка и медовый торт по рецепту матушки или собственному… рано выводы делаете… успехов!
Мирлада Мирлада # Ответить
очень разумный комент
Мирлада Мирлада # Ответить
«Эти лекции ориентированны на домохозяек с мало развитым мозгом»… с удовольствием отказалась от диплома медика, работы в институте на кафедре и прочих интересных для меня карьерных плюшек, чтобы стать такой домохозяйкой… ну на счет мозга не знаю-может и атрофировался… одно могу сказать… нет НИЧЕГО слаще, чем слушать как МУДРО рассуждает твой МУЖ!!! любоваться его мыслями, каждый раз убеждаясь — блин… а он ведь мне говорил… и очередной раз оказался прав :)))… это такая защищенность!!! я б вообще не тратила бы 10 лет на учебу, а просто сразу бы вышла за такого в 18 лет и занималась бы семьей :))))… имхо-лучше быть счастливой дурочкой, чем «заумной»никому ненужной бой-бабой, стремящейся к «самореализации» по мужскому типу… всего доброго!
Мирлада Мирлада # Ответить
«Очень верно про разрешение положить задницу на диван»… где… ГДЕ ВЫ про диавн -то нашли?.. сколько уже Торсунова переслушала — какой на фиг диван?.. пока на всех сготовишь, помоешь-погладишь, немножко порукодельничаешь-почитаешь… по магазам сходишь, уроки с детьми выучишь… какой на фиг диван!!!.. я на него только в лучшем случае ночью ложусь!.. и мне нравится такая жизнь)))… наши руки — не для скуки… для любви -сердца… а ещ мне нравится, что я стала менее всякой заумью страдать, а просто наслаждаться нормальной бабской семейной жизнью… это Муж у меня такой))… спасибо ЕМУ )))
Мирлада Мирлада # Ответить
«Тип клуши, пропагандируемый горе-лекторами, неинтересен вообще никому, даже собственным детям (со временем)»… я знаю откуда ЭТО мнение… привет из СССР, от советских баб по типу «колхозницы с серпом» и «шпалоукладчицы»… у нас такие в медаке шли на паталогоанатомов… потрошить… пофиг, что вонизма потом от них несусветная, что все это омерзительно для нежной женской природы..«ну а че… мы ить не хуже мужиков… смогЁм»… ну… каждому свое… хоть не конкурируют за женихов и на том спасибо
Мирлада Мирлада # Ответить
к тому что какие они после этого невестушки… даже признаться стыдно — что за профессия… а я представляю — что за семейным ужином творится у них — «дорогая… а как у тебя дела на работе? „)))… одна из иллюстрациий саморЕаЛиЗации бой-баб
Мирлада Мирлада # Ответить
то, про кого ВЫ говорите — «клухи»… у меня такие бабушки были… обе… родили 12 детей… пережили войну, долждались мужей (сильно видимо любили, раз у бобих живыми вернулись)… я помню из только в старости (поздний ребенок у их последних по счету детей)… как же с ними было тепло рядом!!! такой доброты, этих шанежек о сметанкой, этих носочков вязаных и их доброты — я никогда не забуду..2 класса образования… но какие мудрые!!! Низкий им поклон! я их часто вспоминаю и это позволяет мне отличать навязанные ценности псевдоравеснтва нашего общества от того, на что откликается мое сердце… Низкий поклон настоящим русским женщинам! Которые не боялись испортить фигуру, рожая детишек… не прозябали до 30 лет в институтах, получая никому по сути ненужный диплом… Которые сумели прожить достойную жизнь и хотя бы немного почувствовать Тепло Настоящей Женщины рядом с ними!
Georgy67 Georgy67 # Ответить
Но это не обида на знание — это обида на человека…
Georgy67 Georgy67 # Ответить
Большое спасибо за добрые слова.

Здесь дискуссия вроде как завершилась.

Если подскажете, где еще надо оппонировать — включусь в процесс.

:)
Полина Полина # Ответить
Рада за ваши способности к ясновидению, вы, вероятно, в хрустальном шаре увидели, какой я была в постели. И похвально ваше умение вешать ярлыки тюфяков, но мне все же кажется, что для этого надо минимум лично знать человека. Ходите и дальше в длинных юбках, я больше не могу постоянно себя в них укутывать, в них я — не я, несмотря на фасоны. А я другая. Я очаровательна в коротких и мне плевать что по этому поводу считает товарищ Торсунов и Ко. Всех под гребенку «ведических» женщин вы не зачешете. Молодым мужчинам нужны привлекательные девушки со своим мнением и характером, а не кивающие болванчики. По поводу моей работы и позволения вы ничего не знаете, я работаю дома и по своему призванию. А благодаря «ведическим знаниям» чуть и это занятие не оставила в угоду кастрюлькам и «служению» мужу. Служите дальше и посмотрим, у кого эта секс-привязка когда ослабнет. Кстати, по тем же «ведическим» знаниям вам придется заниматься этим исключительно для продолжения рода и в благости. Хе-хе. На сем обсуждение моей личности мы заканчиваем, ибо комментарий предназначался для автора статьи и для поддержания ее дела.
Мирлада Мирлада # Ответить
". Молодым мужчинам нужны привлекательные девушки со своим мнением и характером"… угу… пока они не поумнеют годам к 30… и потом уже, разведясь, находят себе нормальных хозяйственных женщин, а не истеричных и страстных, т.к. все это приедается… я не про Вас конечно… я в общем…



«Служите дальше и посмотрим, у кого эта секс-привязка когда ослабнет.»… я не люблю эту привязку… мне больше нравится, когда связь идет по более высоким центрам… минимум хотя бы по сердечному… да к тому же… ничего хорошим секс в долговременной перспективе для женщины не оборачивается — нежеланные беременности, аборты, отягощение кармы, остывание к ней мужа, перевод отношений на низшие чакры — как следствие грубость и фамильярность в отношениях… даром не наааддь… ну и поиск более сладкого пирога… ну или более соленого… Вы еще мало в браке живете… Однако желаю Вам счастья и надеюсь что Вы будете и так счастливы)))…
Мирлада Мирлада # Ответить
«Рада за ваши способности к ясновидению, вы, вероятно, в хрустальном шаре увидели, какой я была в постели.»… горький опыт, Полина… горький опыт… мне тоже когда-то было столько сколько и Вам… и у меня был молодой муж… все это уже пройдено и тут не надо быть какой-то там ясновидящей… это все просто как 3 копейки… ничего сложного и просматривается на раз… с возрастом и опытом возможно тоже будете понимать (как сейчас смотрите например на школьниц — и Вам многое понятно в их поведении)
Автор комментария — отзовитесь.

Админ сайта.
Полина Полина # Ответить
Пишите еще больше, это здорово. Поднимем рейтинг этой замечательной статье.

П.С. О связях по энергетическим центрам я знаю не понаслышке, работа с тонким телом и есть мое призвание уже восьмой год. («работа», которую «позволил» мне муж) И могу вам сказать, что если связи нет и на верхних и равно также на нижних чакрах включительно, отношения увянут.
Мирлада Мирлада # Ответить
статистика скольких пар?… кстати подумала про ваши ненавистные длинные юбки… вот все равно проблемы не вижу… муж любит короткое 0 рядитесь дома в короткое… да хоть в бдсм, если так нравится… но в лекциях идет акцент на то, чтобы прикрывать тело перед ПОСТОРОННИМИ мужиками! ВОт их-то зачем кормить забесплатно своей красотой!!! Ну никак вот ума не приложу!!!
Milena Milena # Ответить
Позиция автора умиляет: у меня депрессия, что-то не получилось, кто виноват? я? конечно, нет! авторы, которых я читала! это они виноваты в моей депрессии! и сейчас я им буду мстить, и мстя моя будет страшна! все готовы? пристегнулись! поехали!!!
Танчиш Танчиш # Ответить
У каждого своя правда и мы не имеем право никого судить и обвинять в чём-то, кроме как самих себя.

Прежде чем задать вопрос автору, хочу сказать, что информация во вселенной одна, подачи её разные.

Я не являюсь сама поклонницей вед, НО Вы говорите про навязывание и слишком большую огласку вед, как знаний, тогда почему Вы смотрите только в эту сторону?

Откройте глаза и посмотрите сколько вокруг наркоманов, алкоголиков (особенно пивных), табакокурение, ГМО в наших же с Вами продуктах в НАШИХ магазинах. Почему повсеместное распространение этой информации Вы не порицаете?????????????????????????????????????????????????????????????????

Получается обвинение людей, как переливание из пустого в порожнее…
Танчиш, благодарю за вопрос!

Разделяю Вашу обеспокоенность количеством наркоманов, алкоголиков, табакокурением и ГМО! Это огромные темы, каждая из которых достойна быть описана в нескольких томах. Возможно, когда-нибудь я этим займусь. Спасибо за идею!
Rinna Rinna # Ответить
Всю статью можно было бы уместить в нескольких предложениях: господа, ФИЛЬТРУЙТЕ ИНФОРМАЦИЮ! Думайте своей головой, применяйте то, что вам подходит, а то, что не подходит — отпустите дальше. Взрослые же люди, привыкайте брать ответственность за СВОЮ жизнь на СЕБЯ! И не делайте плохого другим :)))



Какая разница, кто в какой организации состоит?! В статье видится это главным аргументом против этих лекторов.
Rinna, спасибо за мнение и рекомендации!
Rinna! Полностью согласна. У людей как-будто времени хоть отбавляй и нечем заняться, чтобы спорить и требовать всякие ссылки и выяснять, кто какой организации принадлежит. Фильтруйте информацию и «думайте, думайте, думайте! Хоть немного витиеватее, чем ведь ты этого достойна!» (это из отрезвляющей мозг статьи: spaces.ru/diary/?r=diary/read&id=2041037289&link_id=10402&sid=2451548726494572&from=activity) В данном контексте — думайте хоть немного витиеватее, чем «я женщина, мне положено...» и своей головой, а не отдаваясь регламентирующим вашу жизнь правилам. Вы просто превращаетесь в безвольный планктон, которым можно управлять. Тупым стадом. Следование навязанным правилам, особенно в мелочах — это инструмент контроля над волей и сознанием человека. Но так же легче, не надо брать ответственности за свою жизнь. Все уже решено за вас. Просто исполняй то, что тебе сказали.
Анна, благодарю за такой вразумляющий и пылкий комментарий!
Евгения, пишите ещё! Весьма полезно иногда найти в сети «альтернативный» взгляд на модные веяния.

С Вашей статьёй согласна. Почти полностью, кроме тех моментов, о которых не осведомлена. Например, о всякого рода религиозных течениях и святых:)

И с женственностью (это для тех, кто указывал автору на отсутствие детей в 31 год) у меня всё в порядке — мне 25, я замужем, у меня трое детей. Деньги получаю за свои труды, которые мне приносят исключительно радость. Бывает так и без «ведической мудрости». Я ношу брюки, могу сама поменять кран, помочь толкнуть машину, занимаюсь силовым видом спорта (кроме любимых танцев), увлекаюсь мотоциклами… Да мало ли чего ещё, что не попадает под модную тенденцию.

Самым важным показателем я считаю уровень довольства собой, своей жизнью, миром у человека. К счастливым людям прислушиваюсь. А у автора статьи с этим проблем нет, судя по всему. И мне нравятся женщины, которые в 31 год не комплексуют из-за отсутствия детей (мужа/кота/квартиры — нужное подчеркнуть). Я вообще люблю людей, которые откровенны. И это тоже присутствует в статье — искренность. То, чего не хватает в лекциях вышеупомянутых «гуру». Как ни крути, но вся эта «ведо-мишура» лишь очередная модная тенденция (не самый худший вариант, к слову).

Женя, желаю Вам творческих успехов на письменном поприще, у Вас здорово получается! Вдохновения, сил и терпения, чтобы труды Ваши могли радовать и дальше! Ну, и конечно же, от всего сердца лично Вам желаю и в дальнейшем быть счастливой!

Добрейшая Фея) Огромное спасибо за такой поддерживающий отзыв! Он был для меня чудесным подарком к Новому году)))

Здорово, что у Вас все так, как Вы пишите. Вот это настоящая гармония!

Мне есть чему у Вас поучиться, честно. Спасибо, что поделились!

Рада встрече с Вами) И благодарю за вдохновляющие пожелания!
Очень полезно. Благодарю. Столько всего нынче этого ведического, есть там кое-что полезное, но многое просто шовинизм… Единственная, кого слышала и по ведам и не с таким уклоном, это Шафранова rai-na-zemle.com/natalya-shafranova/ но веды трактует она адекватно, а не религиозно и без дикой подчиненности.
Евгения, не тратьте время и обращайте внимания на этих комментаторов недовольных. Унизить или оскорбить, а тем более сделать упор на то, что у вас нет детей — могут лишь те, кто не знают, чем бы настоящим опровергнуть факты. А что — наличие детей что-то гарантирует? Или дети ваша собственность непревзойденная? уверена, что такое отношение к детям и рождает «маменькиных сынков» или тех детей, которые потом несутся от родни куда подальше и общаться не хотят. А мамы таких потом удивлены — мы же на них всю жизнь положили, а они… такие-сякие… Любой нормальный человек со мной согласится, что лучшая мама — это мама счастливая. Как и папа и вся родня. И родня, не желающая поучать против воли и свои советы пихать в то самое место. Но об этом уже подробнее А.Некрасов «Путы материнской любви»! Евгению благодарю, статья хорошая. Разместили у себя в группе об осознанности и улучшении своей жизни vk.com/blog_rainazemle
Анастасия, спасибо большое за отзыв и поддержку! Про детей Вы верно подметили)

На счет рекомендованной Вами книги Анатолия Некрасова — вероятно, там есть толковые мысли, сама не читала, не знаю, но то, что я знаю точно, что у него нет психологического образования, и психологом он сам себя называет без всяких на то оснований. Нашла такой отзыв на эту книгу irecommend.ru/content/ne-chitaite-0 Согласна, что если автор позитивно отзывается о Грабовом — это очень серьезный повод задуматься!

Я пробовала читать другую его книгу, про отношения, не смогла — на мой взгляд, очень много нездорового. После этого я поискала по нему информацию, и обнаружила, что то, что он организует, сильно похоже на секту. Не я одна так думаю — iriney.ru/drugie/drugie-sektyi/arxiv-soobshhenij-o-drugix-sektax/mertvyashhie-myisli-anatoliya-nekrasova.html (сайт от православия, поэтому есть перегибы, но много здравого) и www.anticekta.ru/?p=1002

Про тему влияния материнства я читала и советую замечательные и психологически обоснованные книги — Генри Клауд «Фактор матери» и К.Эльячефф и Н.Эйниш «Дочки-матери.3-й лишний?»
shivajva shivajva # Ответить
Евгения здравствуйте, прочитал ваш пост, интересно… как говорят студенты -есть наука и есть наука(типа реальная, и ложная).

Видно, что вы хотите блага женщинам, и надеюсь искренни, и какая женщина откажется быть красивой, иметь рядом настоящего мужчину? Но с тем, что для этого нужно есть большая проблема, и решить ее не просто. Для этого нужно целое государственное устройство, это сложно сделать в рамках одной семьи, или даже многих семей. Вы говорите, что читали Веды, сохранившиеся в индии -не принадлежащие, а сохранившиеся там, в них есть описание ведических женщин, думаю вы все бы отдали, чтобы так выглядеть, как они, и жить в таком государстве! Тонкая талия -реально тонкая а не на словах!, пышная грудь, похожая на 2 больших кувшина -не на кляксу упавшей на пол сметаны, как у многих современных женщин, а на 2! больших! кувшина! Бедра пышные, покатые, особенно на фоне тонкой талии. Неужели вам никогда не хотелось быть такой красоткой? Застенчивая улыбка украшает таких жэенщин -если вы где то видели таких, то понимаете о чем я говорю -за таких мужчина готов на все!

Но вряд ли вы таких видели. Это даже не женщина для современных леди, а просто другая форма жизни!

Но даже если вы чему то в Ведах не доверяете, то есть много других авторов. Это конечно уже не знания, данные Хозяином Вселенной, который наверняка знает как лучше и счастливее людям жить в его же творении, но все же эти люди многого достигли по сравнению с другими. Я говорю о Луйле Вилме, и Лазареву -экстрасенсам и врачам(Лазарев в прошлом)

У Вилмы 40 лет врачебной практики, и в сочетании с экстра видением, она просто подарок России, данный свыше!

Так вот она описывает причину телесных пропорций, которые напрямую зависят от убеждений человека, и состояния его ума. Но вернемся к нашим красавицам, можете ли вы представить таких ведических женщин на объщественной работе? Думаю это сложно сделать. Кричать на мужчин, руководить фирмой, или Германией, и быть застенчивой, с осиной талией вещи несовместимые! Даже просто свободно ходить среди

мужчин в магазин, особенно летом ей будет непросто. Такая женщина не предназначена для работы в современных условиях, согласитесь!

Вот как Вилма описывает причину таких изящных телесных пропорций у представителей слабого пола…



«Талия растет вместе с желанием управлять, с убеждением, что без меня не справятся, с увеличением груза объщественной ответственности».

Широкая талия считается очень благоприятным знаком у мужчин, если вы знаете Веды, как говорите, и тогда понятно почему -на них вся лежит объщественная работа, и ответственность. Но это не значит что женщины ничему не учились, если вы почитаете 64 искуства Сарасвати -Богини Процветания, то увидите в чем сильны были настоящие женщины.

Далее Л Вилма пишет — «Пышная грудь у тех кто очень хочет своей любовью привлечь любовь мужчины». При этом это это не нынешнее понятие грубого секса, что любовью совсем и не является, а желание помогать мужу, и всячески радовать своего избранника всем и даже этим. И в сочетании с 64 видами искуств вы понимаетье, чт люди умели раньше это делать -и мужчины и женщины.

… «Пышные бедра», особенно на фоне тонкой талии -это «здоровое и сильное потомство -основание (семьи)».

Вообще красота говорит о прошдых заслугах человека.

Так же украшением женщины является застенчивость, верность мужу, и приверженнгость знанию. За такую женщину мужчина готов на что угодно, и работать ей не надо.

И вот сейчас представьте такую женщину на работе в объщественном месте… Застенчивая и тонкостанная Ангела Меркель, деректор фирмы, или даже если просмто она ходит среди мужчин, это означает, что она чего то хочет, и от мужиков с широкой талией ей даже при сильном желании никак не защититься! Поэтому в совр объществе у вас милые леди и растет талия, и груди уж нет былой, и бедра, чтобы побыстрее на работу добраться. Шучу отчасти простите, но так все и есть, вы принадлежите уже не только мужу, который такого счастья и не заслуживает, но уже слишком многим.

Вам самим нужно защищаться, зарабаитывать на жизнь, а порой и воспитывать детей, ведь вы свободны теперь, и даже выглядите и ведете себя, почти как мужчины -без тех лишних былых женских совершенств -«прибамбасов», и как женщин они вас так же меньше ценят. Этого вы хотели? вряд ли.

Думаете сами женщины начали борьбу за равенство?

Наберите в интернете…

Как говорил в Америке Ротшильд своему приятелю, «Движение за равенство женщин с мужчинами мы организовали и проплатили по двум причинам:

1 Чтобы увеличить количество работников, и ввести налоги, которых раньше не было.

2 Чтобы женщины не занимались воспитанием детей, нужно было изъять детей из семьи, чтобы ими занималось государство, и могло вкладывать в их головы нужные власти идеи».



Исходя и всего этого можно понять, что современные люди насколько обмануты, что гармоничное оъщество кажется для них каким то миражем.

Теперь люди не знают и о своей внетелесной природе, и считают себя телом, хотя многие сейчас имеют внетелесный опыт выхода из тела, они только не знают как правильно жить с таким знанием, и продолжают прежнее существование. Когда я узнал о том, что личность это не тело, то стал спрашивать у друзей и знакомых, и оказалось, что 13 из них имеют этот опыт. Конечно это меня впечатлило, верить просто кому то я не хотел, но они рассказывали такие подробности, что сложно было усомниться. Да и просто допустить, что это всем им показалось, или что они лгут в личных разговорах просто нереально.

Подобное притягивается к подобному, поэтому многие и не знают правду жизни -они не хотят знать.

Но не зная что мы являемся внетелесным человеком, и вечным, сложно найти большое счастья опытным путем, это просто потеря ценных лет жизни. Для этого и идут люди в школу(раньше дети тоже учились, но в Семьях! ученых благостных людей), чтобы без долгтих опытов, не теряя времени знать, как устроено то и это, вплоть до космических кораблей. Согласитесь что выводить все это за одну жизнь до конечного результата опытным путем не получится. Для этого и поведаны людям Веды, чтобы не тратить бессмысленно свою жизнь, а знать где искать счастье, и понимать устройство мира.

Как строили пирамиды не известно, и по нынешним меркам ооочень дорого, а с учетом милиметровой идеальной шлифовки тысячетонных блоков это невозможно.

Но раньше пирамиды делали десятками. В Китае они гораздо выше, и их больше, они так велики, что китайцы засаживают их лесом, и никому не рассказывают, так как не жили там раньше. Вы слышали что то о Китайских пирамидах? вряд ли.

Вернемсся к женщинам -чтобы они были счастливы должны быть нормальные мужчины -сложно представить чтобы не извращенная женщина была счастлива одна.

Оттого и деградировал мир, что мужчины деградировали, и развратили женщин, их развращенное потомство еще больше деградировало, и за неск тысяч лет люди забыли все науки, и снова от топора начали обретать знания, только уже путем эксперимента, и теперь -сколько людей, столько и мнений.

Раньше когда человек отвечал на вопрос, он давал знание ОТВе(д)(т), отвечали только по Ведам, а не от балды, но потом забыли и само понятие Веды, и теперь уже хают их.

Все зотят уверенности в завтрешнем дне, но для меня и для вас -для всех людей позаботится о своем будущем и в новом теле, так же важно как и о завтрешнем дне.

Вряд ли кто то будет спокойно есть, спать, зачинать, и воспитывать детей, зная что завтра ему будут молотком отбивать пальцы, или еще чего. Согласитесь, его тогда вряд ли утешит удобная нынешняя жизнь!

А тех, кто все же будет равнодушно спокоен, мы назвали бы тупыми животными, правда? И именно так Веды и называют лю.дей не знающих вселенские законы, и нарушающие их.

Поэтому для нас большая удача, что в Индии сохранились эти священные тексты, и там не менялась религия тысячи лет, и есть у кого поучиться.

Индия сейчас тоже как и весь мир деградирует, но нам важны только знания, а не место их сохранения, у нас то самих одни сказки остались -у нас убивали волхвов как класс, дающий знания, и даже запрещали мызыкадьные инструменты -гусли. Все библиотеки сожгли -ВСЕ!

Слышали наверно о гипнотической регрессии?

Это когда человек вспоминает что было год, два назад, десять -сорок лет назад, а потом детство, и жизнь в теле до этой жизни -до рождения

Раньше у нас это применяли массово, селами собирались, играли сакральные мелодии, и воочию все видели себя до рождения этого тела. Проблемы и события, происходящие сейчас напрямую связаны с прошлой деятельностью -жизнью Так же как наш завтрешний день зависит от нынешнего нашего поведения. Не верите -нахамите завтра начальнику на работе, и послезавтра вам будет о чем подумать.

Счастье это не только удовольствия тела и ума, но и отношения с Богом!

«Душа не дороже ли тела, а тело одежды?».

Настолько же более приятны и духовные радости.

Они вплетаются в мирские, и греют сердца даже атеистов, т к Бог ни от кого не закрыт.

Дело просто в желании позаботиться о себе любимом. Давая людям увидеть себя в прошлом, волхвы не только делали людей спокойнее, духовнее, и мудрее, но и здоровее, т к все болезни в конечном счете из прошлого, Все тот же принцип -изменяем отношение к первопричине, и повода для болезни нет! Это и сейчас можно сделать. В регрессии мы можем видеть и друзей своих в прошлом, и врагов вокруг нас уже сейчас! И все эти отношения меняются. Все меняется, даже пол человека. На регрессии одна пожилая женщина сказала, что была раньше каким то графом с вредным характером, от которого сильно доставалось его жене. И сейчас она говорит, я понимаю, почему мой нынешний муж так себя ведет(ее жена в прошлом). С этим знанием не все могут жить, поэтому оно закрывается.

Но хотя бы ради самих себя, мы должны спокойно в жизни разобраться, без штампов навязанных объществом, и своих привязанностей, без нервов, и обид.

Тогда возможно разобраться во всем, и в семье, и везде, Бог как хороший Батя, нам в этом поможет -в любом сильном желании он поможет. Даже в в желании деградации, если сильно этого захотеть -не держать же силком блудного сына…

Знание Вед очень многогранно, но штампы в сознании мешают нам вернуть в объщество свою же вечную культуру, которой в сердце мы все еще сильны.

С этим надо что то делать, и те неуклюжие попытки ведических психологов вполне можно простить -ведь основа у них правильная, только применять ее в соответствии временем местом и обстоятельствами очень сложно

Кришнаиты это последователи высшего духовного течения «Вайшнавизма», название которого происходит от имени Вишну -Отца Вселенной(По нашему Вышний). Он как и славянский Бог «Род -из своего живота -из пупка рождает золотое яйцо вселенной»(описание взято из славянских гимнов Роду), и оттуда же -«Слава Ему -вечному и надмирному, хозяину всего...» -один в один сходится! Только у нас все это знание уничтожили а у них нет.

Вот Его наши предки почитали за Высшее существо.

Это очень похоже на научное представление о творении мира!

..." Вселенная разлетелась из одной безмерно малой, и безмерно тяжелой точки в которой была сосредоточена вся ее масса!"

Это научный вывод, сделанный учеными в результате столетнего наблюдения за звездами -они и сейчас разлетаются из этой самой точки!

И ученые и Веды сходятся на том, что вселенная растет!, и в том что ее форма напоминает яйцо! -думаете это случайно!?, и даже то, что она покрыта оболочками. Все это соответствует Ведам, но дальше ученые вряд ли дойдут, потому чтио Бог не материален, а инструменты у них мирские.

Но многие из них для объяснения вводят от безысходности понятие внетелесного Я.

Но не стоит ждать так много от науки -это все давно описано в ведах.

Кришнаиты имеют в своих книгах полное предстаавление о мире, но акцентируются только на высшем, духовном аспекте. В этом их плюс -т к это высшее, и минус, т к без применения материальной Ведической базы и духовное страдает. Но это можно им простить, ведь сложно стать совершенным святым.

Большинство из них это простые, как и мы последователи совершенной научной Ведической идеи.

И ее распространение в мире, особенно с учетом ее научности и духовности очень важна.

Поэтому не судите их строго, лучше посмотреть на бревна в своем глаз, и их там не мало!

Те же кто ищут реальное знание могут найти в их писаниях то, до чего наука без Бога обречена на вечные проблемы! Поэтому милости простим -читайте Шримад Бхагаватам, и Бхагавад Гиту, но не придавайте своему пониманию большого значения -«Люди обречены на ошибки, не ошибается только Бог -главный вечный среди многих вечных!

Да поможет нам Бог!
shivajva, спасибо за такой большой комментарий! В конкурсе по объему отзывов Вы заняли первое место)

Нигде в статье я не говорю, что сама читала Веды. Я основываюсь на мнениях профессиональных индологов, которые говорят о том, что индийские Веды и то, что транслирует МОСК — это две совершенно разные вещи.

И, вопреки Вашему предположению, я ничего бы не отдала, никогда и ни за что, чтобы выглядеть, как «ведическая» женщина, и жить при таком устройстве общества. Я считаю себя в первую очередь человеком, и хочу реализовываться в этом мире, как человек. И да, по-Вашему, я извращенная женщина. В те моменты моей жизни, когда я была одна, я была очень счастлива. Сейчас у меня есть любимый мужчина, и это тоже счастье, но совершенно другого рода.

Так что у нас с Вами разные взгляды.
shivajva shivajva # Ответить
Ха ха. делаете выводы на публике не читая… и не стыдно? Как говорит Жванецкий -давайте говорить о вкусе бананов с теми кто их не ел… Ссылаться на профессиональных индолонов — атеистов в религии -в религии!, это все равно что просить у сухого статиста описать вашу любовь к мужу, и ваше счастье одиночества. Столько то вы съели, столько то на работе, столько то с мужем, а где суть -любовь? Много раз слышал их высказывания -простой примитивизм бюрократа… Все же надо заказать этим чудакам описать вас, и чтобы вы поняли. Веды столь обширы, что времени не хватит их изучить, поэтому надо изучить суть. Их суть в писаниях Кришнаитов, я знаю суть -читал, пробовал на деле, они же в комнате набитой книгами не дошли до нее, и делают выводы -это не разумно, не верьте статистам, верьте адептам религии -они попробовали ее, а статисты нет… Современные люди не знают что жизнь в теле куклы тела -это видение аватара, спящего в матрице -это видите именно вы, но тело аватара у вас могут отнять в любой момент -оно не вечное -оно состарится, и вся красота рассыпется через 40 лет или гораздо раньше, и вряд ли привлечет мужчину..., а изможденный старик совсем не привлечет вас. Но вы то живая -вы не аватар -вы Вечная, Молодая, Красивая, и меняете этих аватаров. Но за грех эгоизма отвержения Отца, связаны Его гипнозом сэтой куклой, и мните себя ей… Вот суть вед… Вечная любовь к вечному в вечно здоровом теле, обладателем многих талантов… много приятней, а вы не знаете… Эгоизм мешает. Тогда придут старость и смерть, и доходчиво объяснят упрямцам…

Моя знакомая непроизвольно выходит из тела, и боится, она может рассказать, что делают соседи, может посмотреть что угодно -невидимое с кровати, где лежит аватар. Таких много -хотя слепых к реальности больше, но и видящих не мало, это факт. И знаете, она тоже совсем не думает о том что однажды оставит куклу насовсем, и что дальше будет с ней родимой!!!-ей не интересно. Вы то ладно -вам не показавали, вас не выводили из куклы -просто невежество, а у нее безумие и страх… Хочет забыть, и дальше спокойно жевать траву как баран у ворот бойни.

Вряд ли это счастье… это забвение упрямца, и Бог не насилит людей, они вольны делать что хотят, но все же последствия Он дает, чтобы задумались хлтя бы в проблемах, когда нибудь о себе!

Богу прекрасно в вечном теле, но Ему жаль глупцов, и намекает им периодически о их вечности. Он не настаивает, Он просто предлагает, выбор за нами.
Спасибо за Ваше мнение! У меня другое.
shivajva shivajva # Ответить
Демоны пользуются такими как вы чтобы скрывать истину. Это называется использовать в темную -исполнитель не в курсе на кого работает, и последствий… Библия -«Соблазн должен войти в этот мир(Калиюга), но горе тому, через кого он приходит». Знаете почему мужчины умирают чаще женщин -по карме они дают женщинам направление, а женщины его поддерживают, и из за того, что сейчас истины люди не знают, мужья дают ложный путь, и получают реакции за это и за себя и за жену. Кстати С Лазарев о том же говорит. Если же женщина берет на себя роль мужчины, то последствия идут к ней. Лазарев знает что говорит
Лена Лена # Ответить
Евгения, спасибо за ваше высказывание! Многое созвучно. Действия по расширению понятия «женственность», «женщина», что вы производите — это классно!

Мне всегда нравилась вариативность в вопросах. А плотно закрученные гайки того или иного понятия вызывают только ужас. Вот суждения из цикла «женщина — это та, что мать» или «женщина — это та, кто в юбке» — они такие, бескомпромиссные и, как следствие, малоубедительные. Особенно забавно, когда они звучат из уст мужчины. То есть по такой логике получается: я должна больше довериться чьему-то (условно авторитетному) суждению, нежели собственному ощущению. А сколько таких суждений от людей разной степени авторитетности может встретиться в жизни! И каждое, к примеру, бескомпромиссное.

Мне кажется, очень полезная практика — отнестись с уважением к выбору каждого, кем себя считать и почему. Это снимает и вопросы о «гниющей Европе» (обобщение и оскорбление, особенно иного — выглядит не очень лицеприятно), и о разных религиях (религия видна через своих представителей — а они, как известно, разные), и о том, кому следует считать себя достаточно женщиной :)

Иногда — выход за рамки казалось бы чего-то нормального — это гораздо более человечное действие, чем взывание к морали и стремление удержать границы нормальности. Особенно ясно прочувствовать это мне помогла книга «Stone Butch Blues».
Лена, и Вам спасибо!

Мудрые слова! Особенно меня тронуло про «человечное» действие. Хочу тоже прочитать книгу, нашла ее в интернете.
Лена, и Вам спасибо!

Мудрые слова! Особенно меня тронуло про «человечное» действие. Хочу тоже прочитать книгу, нашла ее в интернете. Спасибо за нее!
shivajva shivajva # Ответить
Ваше имя Елена значит луна -селена, она отвечает за эмоциональность. И Евгения тоже нежное созданье. Грустно смотреть, как в женских беседах люди ищут путь к счастью. Вы рады взаимным похвалам, как же не хватает вам тепла и любви милые женщины, как же виноваты перед вами мужчины. Может быть нижеследующим смогу чем то вам помочь…

Вы пишете что важно быть самим собой, и слепо не верить чужему мнению, да это очень разумно, и есть вещи второстепенные -одежда например, и прочее, но людские выводы не точны, Ведические надежней. И куда же вы пришли со своей этой свободой -вот ваша цитата -«полезная практика — отнестись с уважением к выбору каждого(гуд), кем себя считать и почему. Это снимает и вопросы о «гниющей Европе»»....? Елена неужели вы считаете, что снятие ограничений делает людей счастливыми? Ограниченния разные бывают. Про «Полигонию» что нибудь слышали? Свобода отношения с кем хочется не просто глупость легкомысленных дам, которыми пользуются хитрые мужчины, последствия гораздо глубже

Оказывается, что первый мужчина, от которого у вас даже не было детей, оставляет в вашем генном коде свой след -отпечаток на всех последующих детях, пусть даже от другого мужчины! даже и через 10лет! Это медицинский факт, но вы не услышите об этом ни на одном шоу, ни в одной передаче! Это скрывают чтобы зарабатывать на человеческих слабостях. Явление называется «Полигонией». Наберите в интеренте, наверное после этого многие мужья, и жены изменят свое отношение к свободному сексу. Такова природа женщины -ее физиология как себя не обманывай, природу не обманеш. Если вы берете в жены женщину у которой до вас кто то уже был, то ваши дети от нее уже не совсем ваши! Присмотритесь к тем, кто вышли второй раз за муж, и кого вы хорошо знаете. Вы заметите в их детях -черты лица, манеры поведения, характер во многом от первого мужа! У моей знакомой от 2го спокойного скромного мужа родился сын совсем с другими качествами. Они рады, но уж очень он другой, словно чужей! а это проблема! Люди поэтому как правило хотят иметь именно своих детей, похожих на них. По крайней мере это принято в приличном объществе. Свободная жизнь, которую вы «можете понять в европе» -свобода в том, «кем себя считать и почему» ведет к разрушению объщества. И это совсем не снимает вопросы о «гниющей Европе» как вы пишете. Эта «свобода» через 25 лет приведет к тому, что большинством населения Европы будут турки и негры, и почему это будет понятно всем. На этом ваша «Свобода» считать себя тем или этим резко закончится. Вот так… Тогда же по предсказанию Ванги в Европе примут мусульманство. Нельзя фривольно злоупотребление своей свободой, уж очень это тогда напоминает объщество собак, «свободно» лижущих и нюхающих друг друга.

Становится не смешно, когда происходят случаи рождения черных детей от белых супругов. Глупые современные люди могут не заметить чужих качеств у своих детей, но цвет своего ребенка онр еще способны увидеть! Но задумайтесь -все остальное так же передается!

Это вряд ли кому понравится. Поэтому прежде таки берегли женскую чистоту.
вот, не прошло и 2 месяца см момента моих комментариев тут, как меня отправили в черный список на сайте психология ----3000, одесса--------------

все мои обращения к кураторам проекта Олега Гадецког «психология--300» и в Одессе, и по Украине и по Европе и личное письмо на сайте психология---3000 ни к чему не привели, меня как держат заблокированной, так и держат… и это духовность?.. единственно, где мои комментарии еще не удалили, это сайт------------https://vk.com/wall-41958191_5133
Сочувствую! А что случилось, что они так строги? Им не нравятся Ваши комментарии?
Багирати Багирати # Ответить
Как может Гаудия-Вайшнавизм быть «старше мусульманства», если даже в Чайтанья-Чаритамрите есть эпизод, в котором рассказывается о том, как Чайтанья Махапрабху, основатель Гаудия-Вайшнавизма, спорит со своим дядей-мусульманином, кази, который был правителем в его деревне? Недавно наступил 529-й год эры Гаурабда. Считается, что Ислам возник в 610-ом году, когда пророк Муххамед записал первые пять аятов Корана, то есть, Исламу 1405 лет, что значительно больше.
Багирати Багирати # Ответить
dotu,

1) Евгения не пишет, что ей не понравились Веды. Статья посвящена лжеведическим проповедникам, которые культуру мусульманской средневековой Индии, плюс желания публики, плюс собственный бред выдают за «послание Вед».

2) Прабхупада имел собственный фармацевтический бизнес, если прочитать его письма, можно найти строчки, в которых он жалуется на то, что был интересен родне, когда имел бизнес и деньги, а выйдя на пенсию, стал никому не нужен.

3) Вопрос — какие ведические первоисточники Вы читали? Прочли ли Вы Ригведу на санскрите: гимны Индре, Вайю и Агни. Где там говорится про длинные юбки, вред ношения штанов для женщин и прочее?

Багирати Багирати # Ответить
Dmitrij Kozachenko, не путайте догмы Искон и ведическую культуру. Правила Искон базируются на противопоставлении правилам вед. Гаудия-Вайшнавизм возник в те годы, когда за следования Ведам мусульмане индусов убивали. Надо было создать религию, которая и некие индуистские нормы сохранила бы, и мусульманам поперёк горла бы не встала. Тогда возникли две религии: Гаудия-Вайшнавизм и Сикхизм.
Багирати Багирати # Ответить
Дмитрий, существуют четыре Веды: Риг-Веда, Яджур-Веда, Сама-Веда и Атхарва-Веда. Считается, что Веды были созданы примерно 4500 лет до н. э, а то и раньше.

Шримад-Бхагаватам относится к пуранам, или индийским «былинам», годы их создания 500-300 до нашей эры, что относится к послеведийскому периоду, периоду Гуптов, началу Кали-Юги.



Багирати Багирати # Ответить
Бэнкэй, Вы высказываете интересную мысль. Вполне возможно, что, в условиях современного российского менталитета скоро станут популярны лекции для альфонсов: «Как раскрутить женщину на деньги», «Как стать успешным содержанцем», «Жиголо — зарабатываем на своей мужской красоте». Пожалуй, эти лекции были бы успешным противовесом лекциям по «раскрытию женственности», ведь мир стремится к равновесию по принципу инь-янь.
Багирати Багирати # Ответить
Таким же образом можно поискать информацию не только про автора данной статьи, но и про её героев: того же Торсунова, например. Про Торсунова говорят, что он 4 раза разводился с жёнами. Дай ему Бог удачи с пятой попытки создать семью по собственным лекциям!
fox_sagebrush fox_sagebrush # Ответить
Это самое замечательное что может быть — возможно открыто выразить своё мнение, возможно сказать, донести мысль. Кому-то мысль мила, кому-то нет, но это не важно. Тут идёт огромная внутренняя работа, когда мысли облекаются словом и выставляются в мир. Через это идёт обогащение мира. Мира становится больше. А для кого-то это даже может стать помощью на пути саморазвития.

И у меня к Евгении возникает вопрос — как вы это делаете? Вот так осмеливаетесь писать, осмеливаетесь делиться. Даже несмотря на плюющиеся ядом толпы, несмотря на десятки «самых умных и познавших самую истинную истину дядек и тётек, которые лучше других всё знают». Как?
Багирати, благодарю за Вашу осведомленность и вдумчивые комментарии!
fox_sagebrush, спасибо большое за такой душевный отзыв!

Я задумалась над Вашим вопросом. Хочу ответить на него в форме небольшой статьи на моем сайте listentosoul.ru/, потому что понимаю, что тема глубокая. Как только напишу, дам здесь ссылку!
А вот и ответ — listentosoul.ru/kak-vy-eto-delaete-vot-tak-osmelivaetes-pisat-osmelivaetes-delitsya/
fox_sagebrush fox_sagebrush # Ответить
Не ожидала что мой вопрос станет отправной точкой для детального исследования этого вопроса) Большое спасибо что поделились своими мыслями. С уверенностью могу сказать что это ещё один шаг в моей борьбе с патологическим желанием «молчать в тряпочку». Да и не только в моей)
Пожалуйста! Вам спасибо за вопрос, было интересно поисследовать. А я до сих пор продолжаю бороться с желанием «молчать в тряпочку», поскольку порою страшно говорить…
Ну, Вы же знаете, к кому можно обратиться за поддержкой в своем желании рассказать Миру о своём взгляде на вещи ))
Вадим, огромная благодарность за такую возможность;) Уверена, что еще не раз ею воспользуюсь!
Из комментариев узнал, насколько много у нас сектантов-биороботов, так что проблема-то немалая.

Спасибо, Евгения, за акутальную статью.
Здесь какие-то проблемы со входом на сайт… Каким боком я стал Всеславом Родосветовым?
Благодарю Вас!

Да, комментарии очень показательны — отдельная тема для статьи-исследования)
Напишите мне на адрес: admin@interesnyimir.com — никак не получается отловить ошибку.
Прочитала эту статью еще в январе, сейчас открыла вновь ее из закладок и перечитала. Я очень понимаю ваши чувства, Евгения! Моя история схожа с вашей — когда я начала болеть «ведическими лекциями», я жила одна в чужом городе, и именно в «ведических лекциях» услышала, что я ценна сама по себе… Так приятно было слышать о том, что себя надо любить, что ты уникальное существо… А разрешение на всякие маникюрчики-украшения, время на себя и прочее — душа пела, и я втянулась в это. Я очень старалась быть «правильной ведической женщиной», носила украшения, длинную юбку и желала всем счастья. Сама не заметила, как все в себе стала «причесывать» вод «ведическую гребенку». Слава богу это прошло! Через год я вернулась в родной город, все еще слушая лекции, стало легче, и тут они начали меня бесить. Я просто узнавала то у одного, то у другого лектора — истории из книг Кови и Джона Грея, тогда как они выдавали это за свою жизнь и делились «мудростью». И с вот этого первого как заноза несоответствия началось мое выздоровление. Теперь я их на дух не переношу :) Как и книги, которые директно говорят, что тебе делать со своей жизнью, как одеваться, как вести хозяйство и прочее. Мне кажется, что на одиночестве и доверчивости женщин просто очень умело зарабатывают — пройди этот марафон за всего n-тысяч рублей и накачай себе тонну лунной энергии! И подобное. Я рада, что этот период в моей жизни кончился, возможно тем, кто сейчас слушает лекции такие и носит длинные юбки для ЛЭ просто нужно все это как этап в развитии… Хотя что-то мне все равно нравится у «ведических женщин» — сладости, благовония, специи :) Когда бывают индийские праздники — прихожу съесть пирожок или бурфи ;)
Анастасия, большое спасибо за отзыв и Вашу историю! У меня очень похожие ощущения.

И согласна, что есть в этом всем «ведизме» приятные и безопасные вещи, которыми вполне можно себя радовать.

Владммир Владммир # Ответить
Автор этой статьи, совершенно не понимает того, о чем он говорит. Ведическая концепция, в отличие всех остальных концепций, вообще ни чего не запрещает и ни кого не заставляет. Что касается женщин и их природы, то акцент делается на то, что женщина имеет и мужские качества и женские так же как и мужчина имеет и те и другие качества, но с оговоркой, что в женщине содержится около 80% женских качеств, а 20 % мужских качеств. В мужчине наоборот, в том же соотношении. И то, что у женщины якобы в результате слушания лекций ведических лекторов возникла депрессия — это полная чушь. Женская депрессия, может вообще не иметь причин. Она просто время от времени образовывается у женщины в голове от обилия мыслей, переживаний и отсутствия защиты со стороны мужчины. Если он не выслушивает свою жену, например и не забирает тем самым её эмоции, то у женщины будет депрессия в любом случае. Цитаты, которые приведены в статье полностью искажены, ведические лекторы такого ни когда и ни где не говорят. «Женщина, должна, женщина только.» Они говорят так: Женщина будет счастливой, если она сохранит свои женские качества с самого своего рождения, женщина от рождения совершенна, и ей нет необходимости развиваться, тогда как мужчина наоборот обязан постоянно развиваться, и совершать над собой усилия. Ещё там говорится, что женщина должна быть на протяжении всей жизни под защитой, в молодости под защитой отца, в зрелости — мужа, а в старости — сына. И защита эта не только физическая, но и эмоциональная, то есть женщина все свои негативные эмоции должна отдавать старшим (отцу, мужу или взрослому сыну). Что касается того что Ведическое знание сексисткое и патриархальное — полная чушь. Веды ставят женщину на пьедестал и восхваляют её как самое чистое, совершенное, прекрасное и требующее, заботы человеческое создание. В ведические времена женщин ни когда не наказывали даже за самые тяжкие преступления. Она всегда под защитой, даже от того что бы совершить преступление, но даже если она что-то совершила, её ни когда не наказывали, не сажали в тюрьму и тем более не казнили, ни когда не было ни каких телесных наказаний. Женщина взамен на такую защиту естественным образом всегда слушалась старших, мужа, родителей, учителей. Но это и есть принцип ведического общества. Все слушаются старших не только женщины, но и мужчины. У каждого есть старшие, равные и младшие. Младших мы защищаем и покровительствуем, с равными дружим, старших уважаем и слушаемся. Слушаемся значит слушаем. Где здесь патриархат и тем более сексизм? Это абсолютна ложь. Далее по тексту: 2. В «ведическом» знании пышным цветом расцветает со зависимость. Вообще бред. Пишут: «Ведическое» знание же насквозь пропитано идеями созависимости, основные из которых это: А) Постановка на первое место в жизни женщины мужа, а не самой себя. Та истинная жена, которая искусно выполняет свои домашние дела, рождает хороших детей, ДОРОЖИТ МУЖЕМ ПУЩЕ СОБСТВЕННОЙ ЖИЗНИ, не нарушает клятвы, данной мужу, является половиной мужа и лучшим другом» — Вот в этой фразе что-то не нравится? В ведах говорится: жена должна служить достойному мужу. Достойному. Подчеркиваю. А что у нас с недостойными мужьями она должна делать? Она не должна ему служить, но при этом она должна смиренно (то есть спокойно и с достоинством) высказать ему о его недостойном поведении и перестать ему служить. Это разве проявление со зависимости? отнюдь, это очень даже проявление достоинства женщины. Ещё пишут: «Да, мы с вами – слабый пол. Слабость наша в том, как сильно и быстро мы привязываемся к каждому проходящему мимо. И уже через минуту МЕЧТАЕМ ЕМУ ПРИНАДЛЕЖАТЬ. Да, в этом наша слабость. Поэтому нас раньше защищали. Чтобы мы, такие ценные и уникальные, попадали только в хорошие руки. Чтобы тот, кто стал нашим ГОСПОДИНОМ, обращался с нами нежно и заботливо» («Принадлежать» — будто женщина — это вещь, а не живой человек; а название мужчины «господином» попахивает рабовладельческим строем" — А это кто вообще пишет и где вы это видели в Ведах или в лекциях? Вы знаете как в ведическом обществе обращаются к женщине? Её называют матерью. И не просто матерью, а богиней. Санскритское Мата — это мать, а Джи, это приставка выражающая глубокое почтение. Мужчину называют господин, потому что настоящего мужчину по другому и не назовешь — это ведическое общество. И мужчины максимально достойны. В ведическом обществе мужчина может быть уважаем только если его уважает его жена. В лекциях того же Торсунова говорится, что когда женщина уважает своего мужа он растет. Но уважает она его за достойное поведение. А за недостойное она дистанцируется от него и смиренно сообщает ему о его недостойном поведении. В семье женщина защищена, она может высказывать мужу все свои беспокойства, он должен её выслушивать, она может его критиковать и говорить о его недостойном поведении, может вести себя как ей угодно, и муж должен терпеть, и заботится о жене. Терпеть все её стрессы плохое настроение, капризы, и выполнять все её желания. В ведах говорится что для этого он и берет её в жены что бы исполнять её желания. Это разве со зависимость? Женщина должна занять не последнее место своей семье, а единственное место. самое высшее. Место Богини. Вот что говорится в Ведах. Мужчина должен поставить свою жену, на самый высший пьедестал. Она самая красивая, умная, нежная и так далее. Женщина же должна поставить своего мужа на первое место. Он у неё единственный, других мужчин нет для неё, только братья, или отцы или сыновья. Только муж, он только один мужчина для неё. Вот в чем смысл. вот эти все разговоры кто на каком месте, или равноправие. Не может быть равноправие межу мужчиной и женщиной. Не может. Мужчина по факту должен иметь меньше прав, а больше обязанностей. Мужчина не может позволить себе того что может позволить себе женщина. Он её защищает, выслушивает и терпит. Он может выносить её дурное поведение, а вот она не должна выносить его недостойное поведение. Вот это веды, а то что вы тут пишите ребята это ваши личные умозаключения. Далее там перечисляется что близкие люди должны приносить друг другу страдания, что это право дано Богом, чтобы развиваться. Где вы взяли этот бред? Веды учат любви, и ненасилию, принцип ахимса. Кто вам сказал такое что мы должны развиваться через страдания? С дуба рухнули? Ахимса — ненасилие — вот основа Ведического знания. Потом высказывания что женщина должна всегда быть веселой, где, где покажите мне это? По факту не может такого быть. Женщина может стать счастливой, для этого и есть Ведическое знание, благодаря которому, при условии практики женщина может стать счастливой и веселой как следствие. Но просто так вы не станете веселой постоянно. Максимум натяните голливудскую лживую улыбку, как советует светская психология, а внутри боль и отчаяние съедят вас. Нет, нет и ещё раз нет, нету такого в Ведах и в лекциях. Если чего не поняли либо слушайте внимательно, либо переспросите у знающих людей. Наоборот. Веды говорят, стань счастливым, и рассказывают практически как это сделать, уже как следствие придет улыбка и настроение. Если женщина следует рекомендациям Вед, то она не может не стать счастливой. Далее: 3. Апофеозом всего этого является то, что «ведическое» знание никак не связано с индийскими Ведами. — Вот это вообще самый бредовый бред. В статье говорится, что это Кришнаиты, и что они отвергают Веды, и образовалось это недавно, и прочий бред. Вы уж ребята определитесь. Это все-таки не Веды, или это Веды, но Веды — это не авторитет. или все таки Веды, это авторитет, но у Кришнаитов не Веды, а то уже заврались. Во-первых для того что бы говорить что есть Веды, а что не есть Веды, надо хотя бы для начала разбираться в этом, хотя бы немного, ну или посмотреть в викпедии. На крайний случай. Конечно там не совсем авторитетный источник, но там гораздо больше правды, чем в этой лживой статейке. Я приведу лишь краткое описание что такое Веды: На протяжении многих веков Веды передавались устно в стихотворной форме и только гораздо позднее были записаны на санскрите. Индуистская традиция считает Веды апаурушея — несотворёнными человеком вечными богооткровенными писаниями, которые были даны человечеству через посредство святых мудрецов. Существует четыре Веды:



Риг-веда — «Веда гимнов»

Яджур-веда — «Веда жертвенных формул»

Сама-веда — «Веда песнопений»

Атхарва-веда — «Веда заклинаний»

Основной частью Вед являются Самхиты — сборники мантр, к которым примыкают Брахманы, Араньяки и Упанишады — тексты, являющиеся комментариями к ведическим Самхитам. Веды говорят, что Абсолютное Знание безгранично и всё человеческое знание по сравнению с ним — простая пригоршня грязи. Традиционно в индуизме принято считать, что в Бхагавад-гите, которая является отрывком из эпоса «Махабхарата», изложена основная суть ведического знания. Как Видим, Бхагавад-Гита считается важным выводом из всего ведического писания, а вы его читали кстати уважаемая автор? Что касается Гаудия-вайшнаваизма, это древнейшая ведическая школа, которая имеет четыре ветви, идущие от самого создания мира. Ветвь, идущая от самого Брахмы это и есть современные Кришнаиты. Есть ещё три ветви, идущие от других личностей и так же от самого сотворения мира. Многие любят ссылаться на то, что дескать всего 500 лет назад образовался Гауди -Вайшнаваизм. Ребятушки, он образовался с незапамятных времен, а 500 лет назад приходил, господь Чайтанья, который стал предвестником золотого века, благодаря которому Вайшнаваизм распространится по всей территории земли, он не пришел принести новую религию, а восстановит давно забытую старую, пришедшую к тому времени в упадок. Он предсказал что через 500 лет в каждом городе и каждой деревне будут воспеваться Имена господа Хари. Далее пишут: МОСК является деструктивной тоталитарной сектой, пользующейся методами подавления личности и контролирования сознания, целью которой, как и множества других культов, являются власть и деньги. В США МОСК имеет криминальное прошлое, связанное с убийствами, насилием и изнасилованиями женщин и несовершеннолетних в общинах, рэкетом, торговлей наркотиками и оружием, финансовыми махинациями и т.д. В России члены секты известны своей навязчивой торговлей и агрессивным попрошайничеством — вот это полнейший бред. Кришнаиты отвергают все виды наркотиков, включая табак и алкоголь. Они исповедуют принципы ненасилия, и не продают оружие, тем более ни кого не насилуют, и не убивают и не рэкетируют. У Кришнаитов, четыре регулирующих принципа: ахмса (ненасилие) в том числе они не едят мясо, и не убивают животных, отказ от наркотиков, отказ от незаконного секса вне брака, и даже в браке есть ограничения. заниматься этим лишь для зачатия детей — какие изнасилования, окреститесь? И отказ от азартных игр — какие финансовые махинации? Вы что? Далее идет вообще бредятина подавление воли, запрет на критические высказывания, оправдание любого беззакония ради Кришны. Вы чего ребята. Побойтесь Бога такое писать. Кришна это сам Бог. Он велит поступать по закону и по справедливости. Они учатся там любить всех людей, любых религиозных взглядов, пола, цвета кожи и национальности. Они хотят привести весь мир к миру и процветанию вы прочтите их концепцию, 7 целей ИСКОН? Регистрируя ISKCON – International Society for Krishna Consciousness, Международное Общество Сознания Кришны (ИСККОН) в 1966г. В Америке Шрила Прабхупада определил его цели и задачи следующим образом:

1. Систематически распространять в массах духовное знание и обучать людей методам духовной практики для восстановления нарушенного равновесия в системе ценностей общества, обеспечения подлинного единства всех людей и установления мира во всём мире.

2. Проповедовать философию сознания Кришны, как она изложена в «Бхагавад-гите» и «Шримад-Бхагаватам».

3. Сблизить членов общества друг с другом и приблизить их к Кришне – изначальному Высшему существу, и, тем самым, дать возможность членам общества и всем людям осознать, что каждая душа является неотъемлемой частицей Бога (Кришны).

4. Распространять и поощрять движение санкиртаны – совместное воспевание святого имени Господа, следуя указаниям Господа Шри Чайтаньи Махапрабху.

5. Построить для членов общества и всех людей город в одном из святых мест, где проходили трансцендентные игры Кришны, Верховной Личности Бога.

6. Объединить членов общества в единую семью и научить их более простому и естественному образу жизни.

7. Для достижения вышеупомянутых целей издавать и распространять периодические издания, журналы, книги. И где здесь власть над миром? Прежде чем что-то вообще писать о том чего вы не знаете. либо сначала узнайте, либо не пишите.
Владммир Владммир # Ответить
Евгения. А кто вам сказал что Ведическая концепция говорит о том, что у женщины нет другого смысла жизни как только служить мужу? По-моему вы чего-то не до поняли, и не знаете, и пишите скорее не о Ведическом знании, а о своей точке зрения о Ведическом знании, которая хочу заметить весьма спорна, и не объективна. Вы я вижу совершенно не понимаете то, о чем вы пишите. Кто вам сказал, что смысл жизни женщины только в семье? Веды этого не говорят. Лекторы, Торсунов и прочие тоже не говорят. И нету ни каких уровней информации. Веды говорят о том, что для женщины естественно и что может ей принести счастье, а что может сделать её несчастной или неполной. Ещё там говорится что Женщина будет счастливой, если она сохранит свои женские качества с самого своего рождения, женщина от рождения совершенна, и ей нет необходимости развиваться, тогда как мужчина наоборот обязан постоянно развиваться, и совершать над собой усилия. Ещё там говорится, что женщина должна быть на протяжении всей жизни под защитой, в молодости под защитой отца, в зрелости — мужа, а в старости — сына. И защита эта не только физическая, но и эмоциональная, то есть женщина все свои негативные эмоции должна отдавать старшим (отцу, мужу или взрослому сыну). Что касается того что Ведическое знание сексисткое и патриархальное — полная чушь. Веды ставят женщину на пьедестал и восхваляют её как самое чистое, совершенное, прекрасное и требующее, заботы человеческое создание. В ведические времена женщин ни когда не наказывали даже за самые тяжкие преступления. Она всегда под защитой, даже от того что бы совершить преступление, но даже если она что-то совершила, её ни когда не наказывали, не сажали в тюрьму и тем более не казнили, ни когда не было ни каких телесных наказаний. Женщина взамен на такую защиту естественным образом всегда слушалась старших, мужа, родителей, учителей. Но это и есть принцип ведического общества. Все слушаются старших не только женщины, но и мужчины. У каждого есть старшие, равные и младшие. Младших мы защищаем и покровительствуем, с равными дружим, старших уважаем и слушаемся. Слушаемся значит слушаем. Где здесь патриархат и тем более сексизм? Это абсолютна ложь.
Владммир Владммир # Ответить
А кто вам такое сказал. Вайшнаваизм, идет от самого Брахмы, это написано и в самих Ведах кстати. Как только образовалась вселенная, Кришна дал Веды Брахме и от него Веды предавались из поколения в поколение, дойдя до наших времен. Вайшнав — это тот, кто служит Вишну, верховному Богу.
Владммир Владммир # Ответить
Торсунов состоит в МОСК, и это не секта. Если уж говорить официальным языком это Международное общество, которое официально зарегистрировано и имеет, вполне определенные цели, их семь и они все выложены в интернете в свободном доступе.
Владммир Владммир # Ответить
Я бы сначала попросил доказательство того что МОСК это секта. Если уж сравнивать с другими организациями, то МОСК это одна из самых великих организаций во вселенной.
Владммир, спасибо за такой развернутый отзыв! Да и не один. Вижу, что эта тема Вас сильно волнует.

Сожалею, что задела Ваши чувства своей статьей.

Все цитаты «ведических» лекторов, которые я привела — реальные. К сожалению, тут не было возможности указать их источники, я сделала это в другом варианте статьи, вот в этом — listentosoul.ru/vedicheskaya-zhenstvennost-v-chem-podvoh-3/ Не уверена, что Вам это надо, но тем не менее, пусть будет.

Я с Вами не буду спорить, это бесполезно.

Вижу, Вы в восхищении от этого знания, оно Вам подходит и удовлетворяет все Ваши потребности — это прекрасно, я за Вас рада!
Владммир Владммир # Ответить
Все правильно, но только одна поправочка, Индуизма, как религии вообще не существует. Есть несколько Ветвей, Вайшнаваизма, а так же, Шиваизм, и много много самостоятельных религиозных течений Индии. Когда то один человек вывел 10 одинаковых принципов, которые объединяли все эти течения, и назвал это Индуизмом. То есть Индуизм это всего лишь, 10 принципов, с которыми согласны все Ведические религиозные течения Индии. Индуизма нет, так же как нет Американизма, Европеизма, Африканизма, Россияизма, Австралияизма и так далее.
Владммир Владммир # Ответить
По-моему вы даже не читаете комментарии людей.
Владммир Владммир # Ответить
Евгения, вы знаете я не первый год изучаю, то самое знание, которое вы считаете не Ведическим. И очень хорошо, знаю, что говорят лекторы, и прекрасно вижу, что их высказывания не имеют ни чего общего с вашими утверждениями в этой статье. Конечно эта тема меня волнует. Меня волнует, что вы необоснованно высказываетесь о Ведах, затем как оказалось не о Ведах — в этом кстати разберитесь все-таки. А то как-то нелогично. Сначала вы отвергаете Веды, потом тут де пишите, что это и не Веды вовсе. И дело не во том восхищаюсь я чем-то или не восхищаюсь. Понятное дело, я за зомбирован сектой и не имею критического мышления. А в том что вы мягко говоря позволяете себе писать не правду. Это уже не хорошо. Поймите, на лжи невозможно построить ни чего хорошего. Даже если бы МОСК действительно был опасен, как вы говорите, вы все равно не перегибайте палку. Ложь очень быстро заметят и вам просто ни кто уже не будет верить. Просто дам вам такой совет говорите всегда только правду. Считаете что зомбируют, пишите — это ваше мнение, считаете что говорят не так, что у женщины права забирают потихоньку и вы этого боитесь, пишите — ваше право. Но зачем писать ложь? Секта совершила множество преступлений, убийств, изнасилований, торговля оружием, педофилия. Это уже перебор.
Владммир, я читаю отзывы, мне они важны и интересны.

Но не на все в отзывах я готова сама отзываться. Если есть что-то в словах человека, что меня трогает — я пишу. Весь отзыв может быть отрицательный — мы все имеем право высказывать свое несогласие. Но если хоть что-то для себя полезное в отзыве я нашла, что-то, с чем могу согласиться, на что хочется откликнуться, я обязательно это сделаю. Как в случае с отзывом Нелли.
Владммир Владммир # Ответить
И что же вам не понравилось в длинных юбках и украшениях?
Владммир Владммир # Ответить
Мне кажется отдзыв Нелли вы даже не прочитали. Она поддержала Веды и ИСКОН, а вы с ней согласились? Или просто прочли конец последней фразы?
Владммир, спасибо за совет! Я его на самом деле придерживаюсь. Просто то, что для меня является правдой, для Вас таковой не выглядит.

У меня где-то были ссылки на англоязычные ресурсы про убийства и насилие в ИСККОН в США. Если найду — скину. Я не говорю, что все адепты только и делают, что насилуют и продают наркотики. Там есть классные, добрые и светлые люди. Но такие случаи были, это факт, с этим не поспоришь. Да, вспомнила, в России был некоторое время назад случай, когда кришнаит убил православного священника.

И я не говорила про «множество преступлений», я говорила всего лишь о том, что такие были.
Владммир, повторяю еще раз: я прочитала ВЕСЬ отзыв, а откликнулась НА ТО, ЧТО У МЕНЯ ВЫЗВАЛО ОТКЛИК В ДУШЕ. Я согласилась только с одной ее фразой — с призывом самим разбираться во всех вопросах.
Вот, кстати информация с вайшнавского сайта — www.vioms.ru/mailings/8754

Человек состоит в МОСК, а вот регулирующие принципы не соблюдает.
Владммир Владммир # Ответить
Евгения, а вы знаете сколько преступлений совершили представители католицизма, православия, ислама, буддизма, всех других религиозных и не религиозных обществ и организаций, а так же стран и даже атеисты, среди преступников есть. Вы знаете как человек становится Кришнаитом? Нельзя вот так прийти к Вайшнавам и сказать, я хочу быть Кришнаитом, примите меня. Ну скажут, следуй писаниям, повторяй мантру, читай книги общайся с преданными, слушай лекции, соблюдай 4 регулирующих принципа. Ну ладно все ребята я Кришнаид? Нет. Ненльзя просто повесить крестик пройти обряд крещенния или подобный этому и стать Кришнаитом. Так же как нельзя сначала женится на первой попавшейся, и сразу полюбить её. Кришнаит это то, кто любит Бога. вот кто это, это тот кто имеет сознание Бога, сознание Кришны это огромная работа над собой, с которой можно и за век не справится. Но сама организация, не торгует оружием, наркотиками, не насилует и наоборот, учит любить, помогать, учить людей, добру справедливости учит полюбить Бога и всех живых существ.
Владммир Владммир # Ответить
вы согласились с одной её фразой, вырванной из контекста видимо вы таким же образом изучали и Веды.
Владммир Владммир # Ответить
Да и очень хорошо видна реакция Вайшнавов на это. Невозможно состоять в МОСК. Нет ни партбилета, на даже заявления от желающего вступить. Хочешь просто назови себя Кришнаитом и прыгай с Барабаном. Но от этого ты не станешь Кришнаитом. Просто будешь шутом. Кришнаит этот человек живущий по принципам, сознания Кришны.
Владммир, вижу, что что бы я ни сделала, как бы ни ответила — Вам это не по душе. Не буду больше Вас раздражать своим присутствием.

Всего Вам хорошего!
Владммир Владммир # Ответить
Я уважаю ваше нежелание спорить. Но все же признайтесь в том, что это очень тонкий троллинг, когда человек написал большой комментарий куда вложил все свои чувства, всю свою боль, свою позицию, а ему в ответ просто: я с вами согласен, с концом вашей последней фразы, остальное даже не заслуживает внимания? Так что ли? Если вы подняли такую тему уж будьте добры отвечать за содеянное отстаивайте свою позицию, или уж признайтесь что ваша позиция несостоятельна.
Владммир Владммир # Ответить
Кстати Веды это и есть та самая золотая середина, о которой вы говорите.
Владммир Владммир # Ответить
AlenaRj Я вот так и не понял чем вам не угодили Веды, ну не могли вы забеременеть, начали изучать лекции, зачем-то начали ломать себя. Разве вас к этому кто-то призывал? И зачем начали ломать? Ответственная работа чем мешает? Ведические авторы насколько я знаю, рекомендуют женщине либо всю ответственность за заработок в семье возложить на мужа, а если это невозможно, то просто научится переключатся между работой и домом. Хотя для женщины это практически невозможно. Потому что и работа для неё это работа и дом это тоже её работа.
Владммир Владммир # Ответить
Мне кажется ваш муж если он серьезно изучает веды должен был в конце концов понять, что ему не надо было даить на вас и заставлять вас становится женственной и так далее. Он сам просто должен был развивать в себе мужественность тогда все было бы хорошо, а именно этому и учат Ведические лекции и тот же самый Торсунов И Гадецкий.
Владммир Владммир # Ответить
Евгеения, разве развитие женственности как-то противоречит вот этому: Выходить в мир, искать, зачем я здесь, кто я, как человек, каковы мои цели и мечты, что я хочу дать людям, чем мне в кайф заниматься, в чем я вижу свое призвание? Просто поймите, что реальное развитие женственности это не развитие, а скорее возврат и естественной природе. Девочка уже рождается совершенной. Потом её ломают сначала в детском саду, потом, в школе, потом в институте, потом на работе. И Девочка становится сверх ответственной, за все отвечающей, загнанной лошадью, с низкой опущенной до нуля самооценкой, которая считает, что недостойна того что бы за неё взял ответственность мужчина и защитил её от всего. От необходимости зарабатывать себе на хлеб, от осуждения других людей, от её депрессий, и капризов плохого настроения, усталости, обид, слабостей. Разве женщина недостойна этого. Так в чем же вред Ведического знания если женщине говорят: отдохни, за тебя все сделает мужчина, тебе не надо бегать как савраска и в поте лица своего зарабатывать себе на пропитание. Если хочешь работать — работа, покупай сама себе то что ты хочешь, твой заработок, это твои деньги, на прическу макияж, и спа салон. А вот муж заработает за квартплату, питание одежду, детсад, отпуск, автомобиль, дом, яхту и так далее.
Владммир Владммир # Ответить
Роман, не знаю как Ведические знания, но ваши комментарии смердят конкретно.
Владммир Владммир # Ответить
Для чего вы это все пишите. не знаю, что у вас там за община, но это легко проверить просто скажите мне город, я могу узнать насколько ваши слова правдивы. Потому что насколько я знаю преданные всегда заботятся друг о друге и помогают. У нас в городе и в аварию люди пропадают, и заболевают и умирают, одна женщина болела инсультом за ней много недель ухаживали, привезли её из отдаленной деревни, она была не в сознании, пролежни, её мыли, переодевали выносили за ней горшки, по сути ухаживали полностью за чужим человеком. Помогали её родственникам и потом помогали в похоронах. Ворона, зачем вы лжете так гнусно?
Владммир Владммир # Ответить
Роман. Если бы все можно было изучать самостоятельно без учителя, то почему бы школьникам 1 сентября в первом классе не раздать учебники, а потом в конце года принять у них экзамены и так каждый год? Потом то же самое в институте, или университете. Пусть сами изучат потом сами оперируют, водят тепловозы, строят электростанции и дп. Нет в любом деле нужен учитель, у этого учителя есть в свою очередь учитель и так до бесконечности. А духовное знание будет по сложнее математики.
Владммир Владммир # Ответить
Евгения священное писание это наука и как любую науку без преподавателя выучить самому очень сложно это вам не художественное произведение.
Очень интересная и обстоятельная статья по теме, которая на слуху у многих женщин. Моё изучение темы женствености также началось с Торсунова, но я не долго была безоговорочно с ним согласна. Довольно быстро у меня появились сомнения, в частности из-за манипулятивного характера общения в паре, типа я такая глупая собачка, погладь меня по головке, но только если захочешь, а сама изнутри как-бы наблюдая ждёшь соответственной реакции от мужа. От этой нечестности в отношениях мерзко. Было позновательно изучить Ваш опыт. Но неужели не очевидно, что «ведические» знания, да и любую получаемую информацию необходимо пропускать через фильтр, в моём случае чисто интуитивный. Если авторы утверждают, что они «древние», то нужно как минимум адаптировать их под себя и под современную жизнь. Ещё мысли об ответственности, научиться принимать ответственность за собственную жизнь и поступки для многих очень не просто, так как отсутствие вины навязывается как правило родителями с детства: «Какая бяка угол, ударил коленку! Та-та ему!». Простой пример, а очень хорошо закрепляет в сознании ребёнка изначальную картину без вины. Поэтому сложить на мужа всё подряд и прикинуться тупой блондинкой, думаю многим очень просто.) Во всём однако нужно знать меру и просто разделить обязанности и делать то, что лучше получается у каждого, ведь, если кто-то делает то, что любит, становится счастливее, выполняет свою функцию для мира так сказать. И если жена из любви к мужу немного поможет ему, приготовив ужин или погладив рубашку, это не значит, что в семье безоговорочная власть патриархата и унижение женщины. А лишь значит, что она просто заботится о близком ей человеке.

Мне очень нравится модель женственности, которую предлагает Маргарита Мураховская, интересный тренер, можете погуглить. В её роликах становится ясным, что семья и богатство в семье будут обязательны не через «постирочно-подстилочные» отношения, а тогда, когда женщина будет счастлива и правильно реализована, в соответствии со своими чувствами и интуицией. Как Вы и написали, что нашли себя в писательстве. Мне кажется, что модель, предлагаемая «ведами» применима там, где брак не по любви, где нет взаимопонимания, честности в паре, там просто нет другого выхода, кроме как постоянно сглаживать углы. Так что критичность довольно субъективна. Нужно в первую очередь верить своим чувствам и ощущениям. Чем Вы собственно и воспользовались. Всего Вам доброго и ещё хороших статей.

P.S.: Вот, все мысли в кучу, надеюсь, что изложила понятно.
lola lola # Ответить
Согласно ведам «Женщина имеет врожденную божественную, совершенную природу. В противовес этому, мужчина начинает свой путь в физическом мире с нулевым запасом. Рождается он на этаже под номером ноль». Интересно почему «более совершенное творение Бога» должна быть покорной рабыней, зависимой от «менее совершенного».))
Евгения, ну зачем жеж так??? Как так можно??? За что??? И главное зачем, если у Вас всё хорошо теперь, то зачем???(Видно таки хорошо не всё. Что б Вы знали некоторые эмоции события и жизненные периоды приходят к нам просто из за ошибок в прошлой жизни, или как испытания и всё спихивать на этих самоотверженых людей, ну согласитесь «некультурно» и безответственно, сами виноваты. Ветров в одной из своих лекций говорил, что ключевые моменты нашей жизни мы себе уже сотворили в прошлых, это как кино, а мы вместо того чтобы сделать выводы и больше не ошибатся «куралесим» дальше, а плоды то пожинать прийдется в следующей… Замкнутый круг получается, понимаете? Особенно если оскорблять. Критиковать можно только святым, ибо они критикуют из сострадания. Скажите, Вы из сострадания написали эту статью? Да неужели? А если подумать? Вы святая? У Ветрова интересные лекции есть " 4 стадии рождения", " 4 стадии смерти") Эти так званые сектанты можно сказать что спасают людей, меня вот так точно спасли, если б не они… Знаете, я не была б той хто я есть сейчас и не факт что вообще была б жива)Почитайте пожалуйста: «Совершенные вопросы, совершенные ответы» «Жизнь происходит из жизни", " По ту сторону рождения и смерти", «Еще один шанс», «Путешествие вглубь себя»… И главное почитайте пожалуйста Бхагавад-Гиту с коментариями Прапхупады. Вы ж не читали, правда, иначе б просто небыло б этой статьи, или она была б другая. Если б Шрила Прапхупада был таким как Вы описываете, он бы не ездил с кучей Ведических книг и не цитырывал бы их в своих коментариях, он бы не опирался на учения великих ачярьев… И к нему так бы б не относились www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=11418 Шрила прапхупада относится к парампоре, которая идет от господа Чайтаньи(который тоже имел духовного учителя, это папампора, непрерывная цепь), который в свою очередь проповедывал легкий путь( лифт) предназначение которого- помщь в понимании указаний Шри Вьясадевы-Кришны, повторно поведаных им на поле бытвы Курукшетра ( 5 000 лет назад в самом начале Кали юги). Где и когда он расказал о них впервые можете прочитать в Бхагавад-Гите. История и предистория этой битвы описана в Махабхарате, также очень интересный эпос- Рамаяна. Тоже неплохо покопатся audioveda.ru

Также можете почитать сборку " Как я пришел в сознание Кришны", " Последний экзамен".



И не бойтесь, у меня нет духовного имени, просто у меня есть чуство огромной благодарности к этим людям, и Вы не можете себе представить как я обязана им за всё… Извините, если обидела, но заступится было моим долгом, иначе я не могу.

Romtkbbatt Romtkbbatt # Ответить
Вам,Евгения, надо было прежде всего начинать с молитвы, потому что именно она успокаивает сознание и помогает настроиться на служение людям. У вас не было Веры, вы просто тупо все исполняли, как по расписанию. А тут речь идет о Вере и Любви, Смирении и Принятии, которые достигаются при помощи Молитвы. В вас не было смирения. Нужно было начинать с развития Веры и Смирения, а потом уже "практиковаться на людях". А вы по незнанию загнали сами себя в угол, а виноваты лекторы оказались
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы оставить комментарий